عنوان: ماه مبارک رمضان
سه‌شنبه 13 آبان 1382 – اخبار نيمروزي شبكة 6 تلویزیون دولتی ایران!
واحد روزه‌داري مركز تحقيقات غدد و متابوليسم دانشكدة پزشكي دانشگاه شهيد بهشتي تحقيقي را در مورد اثرات روزه بر دختران 9 تا 13 ساله انجام داده است؛
دكتر صادقپور با ظاهري موجه!:
300 نفر از دختران دانش‌آموز منطقة 12 كه يك ماه رمضان را به طور كامل روزه مي‌گيرند، مورد بررسي قرار گرفتند و موارد ذيل مشاهده شد:
– ضعف عمومي كه طبيعي است مانند بزرگسالان!
– افزايش علائم گوارشي كه اين هم طبيعي است، در بزرگسالان هم ديده ميشود!
– به هم خوردگي هورمونال و يك سري شكايات كه جدي نبود!!!
– علائم باليني معنادار ولي نرمال!!!
– كاهش قند خون و هورمونها كه حاد نبود! و كلاً مشكل حادي ايجاد نمي‌كند!
– بررسي‌هاي كاملتر در حال انجام است، نتايج قطعي بعداً اعلام خواهد شد!!!!
…
بعد از تموم شدن اخبار هم طبق معمول هميشه سوال پزشكي روز نمايش داده شد؛
علت تشنگي و خستگي مفرط در ماه رمضان چيست؟
جواب) به نظر متخصصان تغذيه يكي از علل آن پرخوري هنگام سحر و افطار مي‌باشد!
تو يه خبر ديگه هم اعلام كردند كه مصرف سرانه مواد غذايي تو ماه رمضان بيشتر ميشه!
…
نمیدونم الان که حدود ۹ سال از این تحقیق می‌گذره، میتونن نتایج تحقیقاتشون رو اعلام کنن یا به این نتیجه رسیدن که چون مشکلات ایجاد شده شبیه مشکلاتی هست که برای بزرگسالان ایجاد میشه زیاد چیز مهمی نیست . به خصوص که این دختران در سن رشد هستند و لابد وقتی بزرگ شدن یادشون میره!
نسوان مطلقه معلقه 
این چی بود ؟؟!!!!!! اخبار علمی فرهنگی بود ؟!
اخبار علمی اسلامی بود 🙂
کلا ما تو ایران همه چیمون پسوند اسلامی داره
فرهنگمون که ایرانی اسلامیه. دانشگاهمون … اسلامیه. اقتصادمون اسلامیه(البته قبلا مال خر بود ولی الان مدتیه اسلامی شده!). معماریمون اسلامیه. علوم انسانی اسلامیه. فلسفه اسلامی. …
این تحقیق هم ظاهرا حاصل کار یک سری دانشمند مسلمان متعهد بوده که چون دیدن نتایجش با اسلام تناقض داره از خیر اعلام نتیجه نهایی گذشتن
آیت الله جوادی آملی: «دانشمندان فیزیک، شیمی، بارانشناسی و زمین شناسی، بدون پسوند اسلامی نفهمند.»
::))
استادمون یه بار می گفت تویه همایش به اسم اسلامی کردن علوم شرکت دادنش. محتواش هم این بوده که مثلا F=ma رو به این صورت بگین که نیرو وارد بر جرم به خواست خدا باعث شتاب میشه!!!
پزشک احمق… چرا نمی فهمن که کودکان با بزرگسالان «فرق» دارن؟
روزه تاثیرات فیزیکی بسیار بسیار بدی روی بچه می ذاره …. اصلا می خوام بچه حرص و طمع نداشتن رو یاد نگیره… دلیل نمیشه آسیب جسمی به بچه بزنیم که ….
اصلا روزه برای بزرگسالان هم کاملا مضره. با اطمینان و براساس پزشکی مبتنی برشواهد می گم.
روزه در زمره رفتارهای قرار میگیره که بهش خود آزاری مزمن گفته میشه.
من دوستان عرق خور زیادی دارم که دارن دکترا هم میگیرن ماه رمضون هم روزه هستند.
نمی دونم چرا یک بار با این مسائل من تو من نمیشن و تکلیف شون رو روشن نمیکنن.
از گفته شما معلوم میشه دوستانتون مسلمون لیبرال هستند. حالا اگه این مسلمونهای لیبرال کافر بشند دنیا جای بهتری واسه زندگی میشه؟
فکر نمیکنید تشویق اسلام لیبرال گزینه بهتری است به جای مبارزه با مذهبه؟
قضیه تا جایی مشکل نداره که این مسلمانان لیبرال اسلامشون رو تو چشم ما فرو نکنند! وگرنه همین مسلمانان لیبرال همچین زیر زیرکی خوار و مادر ما رو به هم پیوند میزنن که حالیمون نمیشه چطور شد.وگرنه تکلیف ما با مسلمانان تند رو مشخص است.
مسئله ای که شما میگی خودمونیش میشه رقیق کردن دین اسلام (پرتستانیسم اسلامی) اما مسئله که من میگم لمپنیزم فکریه. این که ما 11 ماه سال کاری به کار دین نداشته باشیم و تا گردن عرق بخوریم بعد الی ماشاالله دوست پسرو دختر داشته باشیم بعد یه ماه رمضون عابد و زاهد بشیم چه معنا داره.
یا مثل ادم واجبات دینی رو عمل کن یا بی خیال بشو دیگه. این وسط لنگ در هوا چه معنی داره
به خدا حرصم میگره 11 ماه سال با من میان دیسکو و کلاب و مشروب بعد یه ماه میرن روزه و نماز آخه چرا ؟ بیا ببین چه قیافه ای هم واسه من میگیرن انگار شدن مهدوی کنی
چواب شما ساده است : دوست دارن اینجوری زندگی کنند . تا وقتی هم با کسی کار ندارند ، کاراشون ربطی به کسی نداره .
نخیر اصلا هم ساده نیست یه نیگا به حال روز مملکت بندازی ملتفت میشی
اگه این ابتذال فکری نبود کشورمون این جوری بگا نمی رفت خودمون آواره نمیشدیم احمقی نژاد هم رئیس جمهورمون نبود.
ملتی که عقل درست و حسابی نداشته باشه یا به پول نفت رای میده یا آبو برق مجانی. که البته تاوان این حماقت صف طولانی طلای سفید «مرغ» هستش.
تا الاغ باشه خر سوار هم هست.
شما ظاهرا از مباحث لیبرالیسم و دموکراسی ، هر چی رو خوشتون بیاد اقتباس میکنید بقیه اش میشه ابتذال فکری. میدونید کشور قطر یکی از مرفه ترین کشورهای دنیاست . هم حکومتش توتالیتره هم اکثریت شون سفت و سخت مسلمون! دوست عزیز تقلیل مسایل منطقی به چار تا مثال و تجربه شخصی ، کار عاقلانه ای نیست !
میم عزیز معترضه عرض کنم… قطر رو که مثال زدی فقط به لحاظ سطح درآمد سرانه وضعیت مطلوبی داره، کاش مالزی رو شاهد میگرفتی یا ترکیه حتی… امروزه درآمد ناشی از منابع طبیعی، اصلا قیاس با درآمد ناشی از فعالیت اقتصادی نمیشه… از طرفی این اصلا به معنای رفاه نیست که برای سنجش رفاه شاخص هایی از جمله سطح سواد و آموزش، بهداشت، اشتغال زنان و کلی زیر مجموعه دیگر رو میسنجن که قطر نشون داده حرفی برای گفتن در این باب نداره و سطح رفاه پایینی داره…
قدیسه جان من فقط خواستم پارادکس موجود رو نشون بدم ، قیاس من هم بین ایران و قطر بود . نه قطر و سوییس .
ملتی که عقل درست و حسابی نداشته باشه یا به پول نفت رای میده یا آبو برق مجانی. که البته تاوان این حماقت صف طولانی طلای سفید «مرغ» هستش.
تا الاغ باشه خر سوار هم هست.
روزه گرفتن که اجبار نیس! خب دوس دارن اونجوری زندگی کنن! واقعا 90 درصدشون هم کاری به کار ما ندارن….
جواب شما و میترا رو با هم دادم
به Mountain summit
۱- مسایلی که شما مطرح می کنید مثل لمپنیزم فکری ؛ ابتذال فکری ؛ خودآزاری مزمن؛ از مفاهیم سابژکتیو به حساب می آد؛ یعنی نظرها آدم به آدم فرق می کنه.
۲- مذهب لیبرال در بسیاری کشورها وجود داره و مشکلات ما رو هم ندارند.
۳- من در سخنان شما تا حدودی Double standard می بینم. مثل کسانی که معتقدند کیفیت و نوع روابط بین زن و مرد مساله خصوصی است ولی وقتی اسم صیغه روش می آد بهش می گن جندگی رسمی.
خانم یا آقای محترم دابل استاندارد کدومه
ملت واسه اینکه به آزادی و دموکراسیو و … برسه به شعور و فکر احتیاج داره. با مشنگ بازی و ترویج خرافات گشنگی کشیدن و زوزه سردادن که چیزی آباد نمیشه.
ملتی با این فکر خراب به جایی نمیرسه که. میرسه؟
اگه دل در گرو آزادی و دموکراسی داری که فکر میکنم داری راهش پس از زدن اندیشه های انحرافی نه حق دادن به اینکه مردم آزادن به هر خزعبلی باور داشته باشن.
سوال اصلی اینه آیا این مذهب خرافی ملت ما رو به فنا برده یا نه ؟؟؟
اگه پاسخ مثبت که باید باهش برخورد کنی. با گشنگی دادن به بچه چی آخه درست میشه ؟ آیا بچه تربیت میشه ؟ حالا اگه یه بچه یه ماه روزه گرفت نتیجش چیه ؟ نتیجه این تنبیه روانی و جسمی بیدلیل چیه ؟ شما دست رو دست بگذار بگو که من استاندارد مضاعف دارم
اما من هر جا فرصت کنم یه رنگ قهوه ای ملس به این خرافات میرنم
آقا اسلام رو ولش کن به دین شما توهین نمیکنیم اصلن . فمینیسم لیبرال هم داریم؟
قله mountainsummit عزیز
البته نتیجه گیریتون درسته ولی موردی که شما میگی لمپنیزم نیست. بلکه خود دستور اسلامه که میگه گناه رو جای خودش مینویسند و ثوابو هم جای خودش. ترازویی هم که برای روز معاد در نظر گرفته شده برای همینه که گناه ها و ثوابها رو با هم بسنجه ببینه کدوم کفه سنگینتره که بعد میتونن بگن برو تو بهشت یا جهنم.
ولی مثل تست کنکور نیست که نمره منفی نداشته باشه. با یک گناه هم یک نمره مثبت نمیگیری و هم یک منفی بهت اضافه میشه.
بنظرم میتونه خیلی هم مفید باشه. چون با اینکار خواسته از اینکه آدمها با ارتکاب یک گناه کلا دست از دین بشورند و کافر بشن جلوگیری کنه. در واقع فرصت برای اصلاح گذاشته.
شخصا خیلی آدمها رو میشناسم که اینجوری هستند. هیچ ربطی هم به جمهوری اسلامی نداره. اتفاقا تو کشورهای لیبرال اسلامی خیلی بیشتره.
خدمت جناب گردو که بعد از محاسبات دقیق و منطقی اثبات فرمودن راه بهست و جهنم برای ما چطور مشخص میشه عرض کنم که کو حالا ببین اصن بهشت و جهنمی هم هست ؟
یکی از اقوام مذهبی دو آتشه ما با افتخار میگوید «من امروز روزه بودم و اصلا گرسنه نشدم فقط کمی تشنه شدم و حالم از روزهای دیگر خیلی بهتر است»
چند نکته اینجا مطرح میشود.
آیا امکان دارد که انسان 15 ساعت چیزی نخورد و گرسنه نشود؟
آیا امکان دارد انسان در این روزهای مرداد ماه با نخوردن آب حال بهتری پیدا کند؟
مگر یکی از فلسفه های روزه این نیست که حال گرسنگان را درک کنیم! پس اگر گرسنگی را احساس نکنیم پس تکلیف درک حال فقیران چه میشود؟!
آیا اظهار این جملات در حالی که طبیعت انسان خلاف آن را ثابت میکند به نوعی دروغ و ریا نیست؟ تکلیف سخن خلاف واقع در این ماه مبارک و تمام ماه های دیگر سال چیست؟
ولش همون قدر که روزه میگیره یعنی عقلش کمه
لینک خبر؟
++++
من همیشه میگم اگه پول داشتم اسپانسر یه پروژه میشدم که تو اون ازیه جامعه آماری مثلا 1000 نفر در شرایط مختلف سنی کاری جغرافیایی و … تست های مختلف بیوشیمی هورمون سایکولوژی و …انجام بشه اونم دراز مدت و تاثیرات اون بررسی شه ولی حالا که پول ندارم با یه سری داوطلب هم راضیم!
اين مسئله روزه گرفتن ايرانيها هم شده مثل كليسا رفتن و اعتراف كردن كاتوليك ها ! ، يه كم جرات لازمه حد وسطي نيست يا بايد اين طرفي باشي يا اون طرفي ، وسط باشي همه ازت حالشون بهم ميخوره !
من لینک مرکز تحقیقات رو گذاشتم ، این واحد روزه داریش رو هر کی پیدا کرد لینک کنه لطفا . به هر حال فکر کنم قرار بوده درباره هر خبر و واقعه ای منطقی بحث بشه .
http://www.mums.ac.ir/emrc/fa/activity
لینکی که شما گذاشتید مرکز غدد دانشگاه علوم پزشکی مشهد هست. این تحقیق رو مرکز غدد دانشگاه شهید بهشتی انجام داده در سال ۱۳۸۲ (دوران دولت خاتمی). خبر عیناً و جمله به جمله از تلویزیون دولتی ایران نقل شد (تاریخ درج شده).
از نوع حرف زدن رئیس تیم تحقیقاتی مشخص بود که نمیخواد همه چیز رو واضح بیان کنه. برای گرفتن تلخی مواردی هم که مطرح کرد با گفتن اینکه عین این موارد در بزرگسالان هم دیده میشه می‌خواست خودش رو تو دردسر نندازه. در آخر هم اعلام کردن تحقیقات هنوز به نتیجه نرسیده! تا اگر کسی یقه‌شون رو گرفت بگن آها الان به نتیجه رسیدیم که تمام حرفای قبلیمون اشتباه بوده 🙂
جداً توقع داری چند تا پژوهشگر و استاد داخل ایران بیان بگن روزه‌داری خیلی مضره و این مضرات رو داره ؟! اونوقت نه تنها کل اون مرکز تحقیقات رو تعطیل میکنن. رئیس و کارمندشم می‌فرستن اوین به جرم ارتداد. (حکمش رو هم میدونید چیه دیگه؟)
اینکه شما در دوران وزارت خانم دستجردی (خواهر نزدیکترین فرد به رهبر ایران) دارید توی سایتهای دانشگاههای پزشکی دنبال نتایج تحقیق ۹ سال پیش می‌گردین قابل تقدیره ولی خب …
جناب کیان ، شما میگید این کلمات » عیناً و جمله به جمله از تلویزیون دولتی ایران نقل شد » شما یک لینک خبر تصویری یا یک سایتی ، چیزی بذارید تا آدمهایی مثل من اینقدر تو نت دنبال چیزی نگردند . 🙂
کیان عزیز
شما در مورد ایران درست میگی. عین اتفاقی که میگی میوفته.
ولی کلا این اعتقادات مذهبی چیزی نیست که فقط به یک حکومت مربوط باشه.
تو مهد دموکراسی غربی هم مسلمونهای زیادی هستند که خیلی متعصب هستند. حتی خیلی بیشتر از ایرانیها.
مگه همین ها که روز یازده سپتامبر هواپیما رو با مسافراش منفجر کردند نبودند. همشون تو کشورهای اروپایی زندگی میکردند. یکیشون دوست دختر هم داشت.
این آدمای مذهبی که از این تیپ کارهای خود انفجاری انجام میدن خیلی کارشون ربطی به اعتقادات مذهبی نداره ، من فکر میکنم از یک جور ناراحاتی های روحی و اختلالات شخصیتی رنج میبرن ، یه جور تحقیر یه جور حس له شدگی ، این حس ها بعضی از مواقع شخص رو پژمرده میکنه و بعضی از مواقع طرف رو هار و زنجیری میکنه .
ما آدم معتقد و مذهبی زیاد داریم ، کله خر هم بینشون زیاده اما اینکه آدم به جایی برسه که خودشو وسط میدون بترکونه بحثش جدا هست باید به داکیومنت اقتصادی اجتماعی و روان پریشی اون شخص هم نگاه کرد.
بگمونم خیلی ام بحث روان پریشی نیست… چند واحد فشرده شستشوی مغزی و انگیزه زایی قوی کفایت میکنه… توی جنگ خودمون چقدر جوون توی میادین مین پرپر شدن برای پاکسازی؟… این انگیزه گاهی برای سرزمینه… گاهی برای چیزای دیگه… اما روان پریشی نیست!…
ببینید به هر حال این شستشوی مغزی روی آدم درستو درمون کارساز نیست ، طرف یه جاهایی در زندگیش مشکل داره که با این گفته ها راضی میشه به خودش دینامیت یا تی ان تی ببنده ،
یه مثال براتون بزنم ، ما در اینجا حداقل دو تا آدم مسلمون داریم یکی از اون ها سر کار خانم کاظمی هست . . . شما برو تا قیام قیامت روی خانوم کاظمی کار فرهنگی و شستشوی مغزی انجام بده ، ببین حاضر میشه از پسرش و از همسرش و از برنامه هایی که برای زندگیش داره دست بکشه و به خودش کمربند انفجاری ببنده و بپره وسط اپرای سیدنی؟!
اما اون زن که از فرط فلاکت مالی و اجتماعی به عدم تعادل روحی رسیده (در عراق یا افغانستان) با دو تا آیه و رسول خدا گفتن حاضر میشه کمربند رو به خودش ببنده و برای رسیدن به سعادت بهشتی قید این دنیا رو بزنه .
این حتا درباره ی «محمد ابوعطاء» خلبان عربی که یازده سپتامبر خودشو به برج ها کوبید صدق میکنه .
فکر کنم زد دی اف بود که در زمینه پریشانی و گوشه گیر بودن عطا یه همچی چیزی پخش کرد
الان متاسفانه لینک مینک هم ندارم 🙂 شرمنده
اگه مرجع تقلیدش بگه میپره وسط آتیش
نُچ ، کاظمی اینکارو نمیکنه ، اون دنیای آبادی داره بچه همسر زندگی آرامش ، این تیپ آدما ولو مذهبی شاید شاید شاید دیگرانو برای انفجار تحریک کنن ، اما خودشونو هرگز منفجر نخواهند کرد 😉
جواتی. بعضی وقتا خدا میشی بخدا 🙂
از این «خودشو وسط میدون بترکونه» خیلی حال کردم. وسط اپرای سیدنی هم خوب بید
پروفسور دکتر ویلیام جارویس استاد بازنشته دانشکده پزشکی لوما لیندا(امریکا) ، متخصص سلامت عمومی و مدافع حقوق مصرف کنندگان در امریکا است. تخصص های او شامل بهداشت آب، سلامت عمومی، پیشگیری و واکسیناسون و تکنولوژی غذا است. دکتر جارویس از مخالفان سرسخت روزه نیز هست. متن زیر ترجمه ی مقاله ای از این نخبه پزشکی امریکا درباره مضرات روزه برای بدن است. (تخلیص شده) این مقاله به عنوان یکی از رفرنس ها در ویکی پدیا در بخش مضرات روزه (مدخل روزه) هم به کار رفته(رفرنس شماره 10 در ویکیپدیای فارسی-توضیح روزه)
روزه شامل دست کشیدن داوطلبانه از خوردن آب و غذا یا فقط غذا برای مدت مشخص است. روزه دارای سابقه ای طولانی در تاریخ است که به دلایل مختلف مذهبی و سیاسی انجام می شده است. برخی پزشکان مذهبی برای توجیه و تراشیدن فواید علمی برای آن، از روزه به عنوان پاکسازی بدن و یا درمان هر درد! یاد میکنند.از آن جمله می توان به هربرت شلتون نویسنده کتاب fit for life اشاره کرد که در سال 1981 منتشر شد و پر از اطلاعات علمی اشتباه بود.
برخلاف ادعاهای طرفداران، روزه بدن را پاکسازی نمی کند و باعث استراحت کبد نمی شود، ولی البته باعث انباشت سم در بدن و امراض کبد می شود! چون با فشار بر کلیه باعث انباشت ترشحات سمی مانند اوره می شود.
روزه می تواند برای سلامتی خطرناک باشد. به ویژه وقتی به دلایل مذهبی و سیاسی و بدون توجه به مسایل علمی و پزشکی اتخاذ شود.مثلا در رژبم روزه ای شلتون (که همانطور که قبلا اشاره شد پر از اشتباهات علمی هم بود)، شکل و مدت روزه برای افراد در سنین و شرایط گوناگون بدنی کاملا متفاوت بود.ولی در روزه های مذهبی و سیاسی همین مسائل هم رعایت نمی شود.
طرفداران روزه می گویند به دلیل روزه بسیاری از سموم از بدن خارج می شود، اما باید بدانید در مقابل شما در معرض هپاتیت ، اختلالات کلیه ، بیماری های خون ، بیماری های قلبی ، ورم مفاصل بیماری های اعصاب و روان یا حتی سرطان — بسته بر شرایط ارثی و یا نقاط ضعف ساختاری بدن شما – قرار می گیرید.
تغییرات شیمیایی در خون در طول روزه میتواند تاثیرات خطرناکی بر سیستم بدن داشته باشد.از جمله احتمال مسمومیت‌های استامینوفنی که همراه با برخی داروها رخ میدهد. برهم خوردن تعادل گرمایی بدن، تشنگی مفرط، ضعف و نقصان مواد غذایی مورد نیاز بافت‌های بدن از جمله جنبه‌های منفی روزه گرفتن است. ایجاد حالات عصبی همراه با سردرد، بیخوابی و خستگی مفرط از دیگر عوارض روزه داری است.
هنگامی که بدن با کمبود انرژی مواجه میشود بدن طی فرآیندی به نام کاتابولیسم شروع به شکستن ماهیچه‌ها و دیگر بافت‌های پروتئنی و تبدیل آن به انرژی میکند. این کاتابولیسم (در حالت روزه) در واقع نوعی «خود خوری» محسوب میشود که با تولید اوره و آمونیاک (به عنوان مواد فرعی) منجر به افزایش اسیدیته خون میشود. نتیجهٔ اسیدی شدن خون ضعف، خستگی شدید، کج‌خلقی، افسردگی، کاهش میل جنسی و احساس کسالت است.
روزه علاوه بر سمی کردن خون با مواد اسیدی، مانع از دفع کامل آنها از بدن نیز میشود. روزه باعث از دست رفتن سریع آب، پتاسیم و سدیم میشود. کاهش آب بدن منجر به کاهش حجم خون و در نتیجه کاهش فشار خون خواهد شد که به سرگیجه، احساس ضعف و یا غش منتهی میشود. کمبود شدید پتاسیم منجر به بهم خوردن ریتم ضربان قلبی میشود. این افت تپش قلب حتی ممکن است در مواردی به مرگ بینجامد. کسانی که روزه می‌گیرند ممکن است همچنین به کم‌خونی، ضعف ایمنی بدن، آسیب‌های کلیوی یا کبدی مبتلا گردند. همچنین آسیب‌های معده-روده‌ای یا نارسایی‌های گوارشی میتواند تا چند هفته یا چند ماه ادامه داشته باشد. روزه خصوصاً برای کودکان خطرناک است. از دست رفتن آب بیش از حد باعث کاهش سطح هوشیاری و یبوست و سنگ کلیه نیز می شود.
اثرات جسمی روزه:
به جز مغز که بیشتر از هر ارگان دیگری در بدن نیاز دائمی به گلوکز دارد و کمبودش باعث آسیب به مغز می شود، پایین آمدن شدید قند خون در نتیجه روزه باعث می شود بدن برای تامین کالری مورد نیاز شروع به کاتوبولیسم تجزیه بافت عضلانی و سایر پروتین های بدن کند. در هنگام روزه ، شکل کاتوبولیسم بدن تبدیل به “خود خواری” می شود که با ترکیب با سایر نتایج روزه مثل افزایش آمونیاک و اوره منجر به ضعف ، خستگی ، تحریک پذیری ، افسردگی ، میل جنسی کم ، و احساس بیماری می شود.
روزه منجر به از دست دادن سریع آب ، سدیم و پتاسیم است. این کار سبب کاهش حجم خون می شود همچنین کم خونی، کاهش ایمنی بدن، پوکی استخوان ، صدمه به کلیه ، یا آسیب کبدی از عوارض دیگر روزه است.
روانشناسی روزه:
روزه از دید مذهبی ارتباط زیادی با “خود آزاری “دارد. مرتاضان اعتقاد دارند بزرگترین رشد و لذت روحی آزار دادن و ضرر زدن به خود است. این موضوع به ضرورت ریشه ای ارتباط نزدیکی با فقدان اعتماد به نفس دارد. آنها از زجر و درد لذت می برند.مرتاض ها و افراد شدیدا مذهبی وقتی اتفاق خوبی برایشان می افتد احساس بدی می کنند زیرا خود را لایق آن نمی دانند و احساس بی ارزش بودن می کنند.
یکی از این افراد می گوید: ” وقتی بیمار ویا ناراحت هستم تفکر می کنم.در هنگام شادی تنها غفلت وجود دارد، پس من شادی نمی خواهم.من فقط درد و رنج می خواهم!
در پایان به شدت توصیه می کنم از روزه طولانی بپرهیزید. بخصوص اگر روزه شما شامل آب نخوردن هم باشد، بیش از 6 ساعت آن را ادامه ندهید ویا منتظر عواقب آن بر سلامتیان باشید.
+++++
دیگه هراونچه گفتنیه ایشون گفتن دیگه…
فرق زیادی نمی کنه زنجیر خاردار به سر و سینه بکوبی به رسم کشیشان یا در این گرمای طاقت فرسا و تحت این همه فشار روانی آب و غذا رو حروم کنی یا روی تخت میخ دار بخوابی شبیه مرتاضا…
سپاس برای اطلاعات مفید غیر اسلامی
خواهش می کنم کاپیتان.
مرسی فلرتیشیا، (اسمتون همون فلرتیتشین به معنی لاس زدنه؟) ؛)
تشکر که یک مطلب علمی گذاشتید و به ما با دلیل و برهان و از روی تحقیقات علمی مضرات روزه گرفتن به مدت طولانی را یاد دادید.. از آقا جوات هم ممنون که ارزش تفکر صحیح و دوری از تقلید کورکورانه را به ما یاداوری کردند.
من از روی تجربه شخصی میدانم که روزه راندمان کاری را به شدت پایین میاورد. این به خاطر کم شدن تمرکز فکری ناشی از کم آبیست. بعضیها می‌گویند روزه گرفتن تجربه خوبی برای تمرین دیسیپلین هست، ولی خوب دیسیپلین را میشود از طرق دیگر و بدون ضرر‌های فیزیکی و بیولوژیکی تجربه کرد.
درد در من ریز و درمانم مکن
چونکه درد تو ز درمان خوشتر است
گردو +++
پس با این حساب باید مسلمونهای روزه گیر از سایر ملل دنیا درد و مرض جسمی بیشتر داشته باشند؟ واقعا اینطوره؟ من آدم روزه گیر دور و برم زیاده تا حالا ندیدم هیچ کدومشون از روزه گرفتن درد کلیه و ورم مفاصل و سرطان و مرگ و … شده باشه. شکی نست که بالاخره توی زمانی که آدم روزه است خب یه مقدار افت فشار یا بیحالی داره ولی اینکه اینهمه عواقب داشته باشه جای تامله؟! اگرم کسی پزشک براش تجویز کنه که روزه براش ضرر داره که خب لازم نیست روزه بگیره. من فرصت کنم حتما میرم تحقیقات این آقا رو میخونم. واقعا ایشون رفتند دو تا گروه روزه گیر و غیر روزه گیر رو مثلا 10-15 سال تحت مطالعه قرار دادند و دیدند که روزه گیرا اینهمه درد و مرض دارند که بقیه ندارند؟!؟
مگه آدم باید حتما سرطان بگیره که شما قبول کنید روزه مضرت داره؟ همین که آدم به دست خودش کاری کنه بیحال بشه و فشارش بیاد پایین و عصبی بشه و از حال بره و از همه بدتر با روزه گرفتنش ملتی که روزه نمیگیرند رو به ستوه بیاره مسخره است.
همسایه ها یاری کنید تا من روزه داری کنم!!!
@میترا
شما وقتی ورزش هم میکنی ضربان قبلت بالا میره، عرق از سر رو صورتت میچکه ولی بازم ورزش میکنی. کسی اگه واقعا از روزه گرفتن از حال میره خب نگیره ولی من دلیلی نمیبینم وقتی نه غش میکنم و نه از حال میرم نه مشکل دیگه ایی پیدا میکنم روزه نگیرم. روزه داشتن من هم بعید میدونم ملتی رو ب هستوه بیاره من چکار ملت دارم؟
خانم کاظمی ، بنده به شخصه نه اهل مسجدم نه اهل میخونه اما چیزی که من فهمیدم اینجا اصلا بحث ایدئولوژیک مطرحه نه بحث علمی ! والا چرا کسی به اسلام آفرین نمیگه که میگه مشروبخوری قدغن ؟ اگه الان یکی بیاد بگه اسلام خیلی خوبه چون گفته مشروب نخورید تا سالم باشید ، ملت راه میفتن به کسی چه زندگی شخصیمونه میخوام اینقدر بخوریم تا بمیریم ! اما اگر شمای نوعی بخوای از روزه گرفتن که مورد علاقه ات هست بمیری همه بهت میگن دیوانه ای اسلام مغزت رو خورده و نمیفهمی و چند تا بد و بیراه دیگه ! نکته داستان یک بام و دو هواست !
@ جناب میم
شما انتظار دیگه ایی داشتی؟
شاید ! آخه کلا هی همه میخوان تریپ روشنفکری بگیرن ! اون هم از نوع دموکرات و لیبرال . یه مباحثی هم درباره تفکر نقادانه و از این جور مسایل هراز گاهی بحث و بررسی میشه ظاهرا . کلا ولی خوشم میاد شما قرص وایستادی .
مگه موقع روزه گرفتن ضربان قلب میره بالا یا عرق از سر و صورت آدم میچکه؟!!! جالبه ولی یکی از بیربط ترین مثالهای ممکن رو زدید شما
ببینید اینکه شما هرچی خلاف تعصبات مذهبیتون باشه بخواهید بگید تحقیقات غیر معتبره که خب پاک کردن صورت‌مسئله هست
من جای شما بودم خیلی راحت میگفتم آقا من با روزه حال میکنم و میگیرم عین کسی که عرق میخوره یا سیگار میکشه یا … دیگه اینکه بخواهیم با تعصب وارد بحث علمی بشیم یک مقدار دور از منطق هست. شما همین صحبت پزشکان متعهد کشورمون رو در ایام غیر از ماه رمضان گوش بده: ۱- مصرف چندین لیوان آب در طول روز برای بدن لازمه ۲- بهتره غذا در وعده‌های مختلف و کم کم مصرف بشه تا اینکه در ۳ وعده و به صورت متراکم ۳- خوردن صبحانه کامل بسیار مهمه برای سلامتی و …
جالبه که به طور هدفمند در طول ماه مبارک رمضان هرگز این نکات تغذیه‌ای مطرح نمیشه و یک سری صحبتهای کلی و نصیحت‌های مامان بزرگی شبیه این مطرح میشه که دستگاه گوارش استراحت میکنه و حالا ۱۱ ماه خوردی یکماه نخور و …
ببنید من خودم تو خانواده مذهبی بزرگ شدم. دقیقا میدونم انگیزه روزه گرفتن هموطنان مذهبی چیه. و میدونم با چیه روزه حال میکنن.
پس بهتره خودمون رو گول نزنیم. به جای بحث علمی (که جایی برای تعصب و احساسات در اون نیست) خیلی رک و راست بگید حال میکنیم والسلام
ولی بدونیم که تلقین روزه گرفتن به دختر ۹ساله گناهه (چون بدنشو داغون میکنه) عین ازدواج در ۹ سالگی که از دید احادیث مستحبه ولی …. اوکی؟
Kazemi,
If you are really asking these questions to learn something without any bias and u r able to read English texts ( as I presume u do) please refer to this link. If you are open minded enough to take the facts and leave the bullshit you will understand the obvious fact that Fasting will lead to Dehydration (loss of water) which in turn leads to negative effects on several organs including kidneys and liver and ….. Otherwise, stick to what ALLAH has said and don’t waste ur precious time, go back to your prayers.You can refer to the Full document from the link below:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1528-1167.2005.00282.x/full
I have copied a pragraph for your kind review :
During a fast, liver and muscle glycogen is first mobilized for energy. After 2 to 3 days of fasting, glycogen stores are exhausted, blood glucose and insulin levels decrease, and lipolysis, glyconeogenesis, and ketone production begin . When fasting is prolonged, hypoglycemia may occur and is a higher risk for younger children who have smaller glycogen reserves. Ketone bodies are acidic and have anorexic properties . Very high levels of ketosis can lead to anorexia and complete food refusal . Increased ketone production results in an increased acid load, which may result in lethargy, sleepiness, acidosis, nausea, vomiting, and dehydration. Fasting also results in a catabolic state, protein breakdown, and loss of muscle mass (1,2) .
ref:
1. Cahill GF Jr, Owen OE. Starvation and survival. Trans Am Clin Climatol Assoc 1968;79: 13–20.
2. Cahill GF Jr, Aoki TT, Brennan MF, et al. Insulin and muscle amino acid balance. Proc Nutr Soc 1972;31: 233–8.
___
I am sorry I do not have time to translate this but would appreciate a helping hand.
L.
@ نسوان
اول اینکه مودب باشه دکتر جان. دوم اینکه همین پارگرافی که کپی کردی رو درست بخون این اتفاقاتی که نوشته می افته مال موقعیه که روزه طولانی بشه After 2 to 3 days of fasting ,When fasting is prolonged.
اینا رو هم از بقیه همین پارگافی که کپی کردی از متن مقاله بخون:
Modern-day studies also have proven that fasting can reduce seizures. Brief fasting is used by some centers as a way of quickly boosting ketones and improving seizure control during breakthrough seizure clusters in children already on the KD
بعد هم این مقاله در مورد رژیم غذایی بچه هاییه که تشنج دارند چه ربطی داره به روزه داری چند ساعته ماه رمضان؟!
As I presumed U R NOT LISTENING!
Firstly, I did not claim this is an article about fasting. In fact, in modern world no one actually cares what happens to stupid Muslims who are fasting! and in Islamic countries the scientists are biased and stupid.Consequently, there are no case control cross matched clinical trials on Fasting.
Secondly, U could have seen the negative effects of fasting pointed out clearly in this article but ur brainwashed BRAIN actually opts to ignore those parts. Instead U R trying to find a POSITIVE point in it (eg: reducing seizures) but U can not see thatthis is due to increased ketones rather than fasting.
What I tried to do was to let u see what Fasting does to body ( including dehydration, loss of muscles, fatigue, ….these are known facts)
However, I was wrong to start this with u. Moreover, I am sorry for the time I wasted here.
Congratulations!
U R a true Muslim!
UR brain is not working!YAY!
@ نسوان
فعلا که ظاهرا شما آب شنگولی زدی به تن و داری اراجیف میبافی. مطمئن باش با این سبک حرف زدن من از کوره در نمیرم. تفاوت من و تو در همینه! یه بار دیگه هم میگم چیزی که تو این مقاله بهش اشاره کرده عوارض روزه بلند مدته منتها جنابعالی فعلا داری تلو تلو میخوری نمیبینی! مطمئن باش دلیل بودن من تو این وبلاگ امثال تو نیست.
نه نه
نشد دیگه
نداشتیم کاظمی
با زبون روزه تهمت زدی. گه زیادی خوردی روزه ات باطل شد خواهر. تو از کجا فهمیدی من مست باشم که به این راحتی تهمت زدی؟
در ضمن دلیل بودن تو اینجا هرچی هست به خودت مربوطه ولی اگه از من می پرسی دلیل اصلی ش تحمل آرا مخالف و مدارای گردانندگان این وبلاگ و آزادی بیانی است که در اینجا وجود دارد.
تا به حدی که به ( ….) مثل تو انقدر جولان داده می شود که بیای و به کسی که اصلا ندیدی بهتان مستی ببندی و تا قافیه تنگ شد مثل هم مسلک های ( …ت) به بهتان و تهمت و لیچار بافی بیفتی،
__________________
روزه ی بلند مدت هم اگر 30روز از نظر شما بلند نیست بهتره یک فکری به حال زمان سنج مغزت بکنی چون بلند ترین روزه ی ثبت شده تا الان 40 روز بوده.
در ضمن نکته جالب اینه که از بالا تا پایین این پست هی فضلا میفرمایید که بر طبق مدارک و شواهد علمی روزه گرفتن برای بدن ضرر داره بعد حالا دکی جان میگند که تو دنیا که کسی این مسلمونای احمق رو آدم حساب نمیکنه که در موردشون تحقیق کنه تو کشورهای اسلامی هم که همه بایاسند. احتمالا علیا حضرت خواب نما شدند که روزه ضرر داره.
روزه گرفتن به شکلی که در اسلام آمده در موردش تحقیق علمی و معتبر زیادی موجود نیست.
اما در مورد اثرات گرسنگی و دهیدراتاسیون ناشی از نخوردن آب تا دلت بخواد مقاله و تحقیق هست
اینکه روزه باعث دهیدراتاسیون میشه رو هم میخوای زیر سوال ببری؟
تشنگی نداری؟ خشکی دهان نداری؟ برو ببین داره چه بلایی سر بدنت میاد
سواد که داری برو سرچ کن
fasting complications
dehydration complications
تو فکر می کنی من دشمنتم؟ من با تو دشمنی ندارم کاظمی. تو سوال پرسیدی و رفرانس خواستی من وقت گذاشتم برای تو رفرانس نوشتم. و تو در عوض تشکر به من تهمت تلو تلو خوردن و مست بودن بستی. توی مذهب شما اینجوری جواب حرف منطقی رو میدن نه؟
حواله ات می کنم به همون خدات .
چون الکل خون من توی هفته ی گذشته صفر بوده.
من که این یکی را ازت نمی گذرم.
@نسوان
نمیدونم اینی که نوشتم پست شد یا نه برای هیمن دوباره مینویسم.
من نگفتم که روزه دهن آدم رو خشک نمیکنه یا آب بدن رو ت ویه بازه زمانی محدود کم نمیکنه . شماها گفتید آدم رو مریض میکنه من میگم این منابعی که شما ها ازش حرف میزنید و اینجا لینک میدید نیامده این رو بررسی کنه که روزه آدم رو مریض میکنه.
خیلی خوبه که اقلا یه هفته است الکل نخوری. من عذر میخوام بابت این بهتان! ولی انتظار نداشته باش که پرت و پلا بگی بعد مردم حلوا حلوات کنند. من نه توهینی به تو کردم نه به کس دیگه. لینک گذاشتی من هم چیزی که ازش برداشت کردم رو نوشتم که جنابعالی به دلیل کم آوردن لیچار بار کردن رو شروع کردی. من هم گفتم این مزخرف گفتن ها از آدم با شرایط عادی بعیده و نشان از مستی داره.
بقیه بد و بیراه هایی هم که گفتی لایق خودته
آدم به یه چیزی باور داره و به باورش عمل میکنه. تو به آزادی بیان باور داری بنابراین نمیتونی من رو حذف کنی منتی هم نمیتونی سر من بذاری چون داری به باور خودت عمل میکنی. من چیزی بدهکار تو نیستم.
روزه بلند مدت هم یعنی اینکه آدم 2-3 روزیا بیشتر آب و غذا نخوره نه اینکه 10-15 ساعت روزه باشه و بعد 7-8 ساعت روزه نباشه و دوباره روزه باشه. مسئله ساده ایه. نمیدونی بدون مسلمونها ماه رمضون 30 روز رو همه اش روزه نیستند. صبح تا غروب روزه اند. از غروب تا سحر آزادند هر چی ماخوند بخورند. این فرق داره با اینکه 30 روز بدون آب و غذا باشی.
کا ظمی عزیز ،
با کمال احترام ، حس می کنم این استدلال اخیرتون یه جورایی قیاس مع الفارقه . اگر اینطوره که :
– من یه عالمه سیگاری دور و برم هستن که هیچکدوم تا الان سرطان نگرفتن.
– یه تعداد مشروب خور قهار هم می شناسم که کبدشون هیچ ایرادی نداره.
– من نمی دونم ولی لابد یه جماعتی هم سکس یدون کاندوم می کنن ولی هنوز ایدز نگرفتن.
– یه تعداد از دوستان هم هستن که اصولا با غذای سالم بیگانه هستن ولی چربی و قند خون ندارن.
و سر همین رشته رو بگیر و برو …..
حالا چکار باید کرد ؟ نتیجه بگیریم ای عادات بی ضرر هستند؟
امضاء : کم شعور
++++
جدی ندیدین خانم کاظمی؟ من هم بابای خودم هم مادر بزرگم بعد ماه رمضون فشارشون بهم میخورد یه چند ماهی طول میکشید که دوباره برگردن به وضعیت عادی. پارسال این همکار مسلمان ما که به شدت طرفدار روزه بود و میگفت که برای پاکسازی بدن لازمه درست روز آخر ماه رمضون کلیه ش مشکل پیدا کرد و بستری شد. البته باز با جدیت سعی داشت که بگه ربطی به روزه نداشته. احتمالاً کلیه ش شانسی با ماه رمضون تنظیم کرده بوده که از کار بیفته. و خود من دو سال پیش نذر کردم که روزه بگیرم. موهام دسته دسته میومد پایین. اگه بگم موهام نصف شد دروغ نگفتم. بعد دو سال تازه موهام داره مثل آدمیزاد میشه. جدی این یعنی روزه واسه بدن خوب بوده؟؟!!!
این هم لینک مطلب پست قبلی به انگلیسی :
http://www.ncahf.org/articles/e-i/fasting.html
حالا باید دید که ملت با روزه داری چه به روز خودشون میارند! دقیقا این مسئله با یک آزمایش خون ساده قبل و بعد از ماه رمضان اثبات میشه.بعد از ماه رمضان به خصوص در افراد دیابتی میزان قند خون خیلی بالاتر میره.دلیلش هم واضح و کاملا علمی و منطقیه و من خودم به عینه این مسئله رو دیدم.
+++
مرسی ازاطلاعات و لينک
خواهش می کنم.
شرمنده ولی این لینک اصلا حالت علمی نداره . بیشتر شبیه یک گزارش داخلی تو یک موسسه است . اطلاعاتی هم که میگید درباره آقای ویلیام جارویس ظاهرا صحت نداره ، طبق جستجویی که من کردم ایشون فقط یک دستیار هستند با مدرک دکتری . در سایت دانشگاهی هم که گفتید اصلا اسم ایشون وجود نداره .
http://www.llu.edu/pages/faculty/directory/index.html?letter=J
تا جایی که من میدونم روزه گرفتن برای آدم مریض به قول همین آخوندا حرامه !
ببینید من کلا علاقه ای به روزه و اسلام و مذهب و غیره ذلک ندارم ، اما به خدا خسته شدم از بس مقالات غیر علمی و سخنان الکی منسوب به این و اون رو این ور اون ور دیدم. این نخبه ای که شما گفتید من رو یاد عکس دروغین دکتر حسابی میندازه که بغل دست انیشتین وایستاده !
جناب میم
سواد انگلیسی که دارید انشا‌الله
this report is from the NCAHF archive.
The National Council Against Health Fraud is a non-profit,US-based organization registered in California, that describes itself as a «private nonprofit, voluntary health agency that focuses upon health misinformation, fraud, and quackery as public health problems.The NCAHF has been criticized by the supporters of the treatments it opposes, including practitioners of alternative medicine.
William Jarvis, Ph.D, is a retired professor of public health and preventive medicine at the Loma Linda University School of Medicine. Jarvis is founder and president of the National Council Against Health Care Fraud and is co-author of a textbook, Consumer Health: A Guide to Intelligent Decisions, 7th Edition.
جناب ارغوان
شنیدید میگن مورچه چیه که کله پاچه اش چی باشه ؟ این موسسه هر چیزی که هست یک موسسه خصوصی غیر انتفاعی هست . اینکه ایشون پرفسور یک دانشگاه دست چندم تو امریکا هستند – البته اگر باشند ، چون طبق لینکی که گذاشتم ، اصلا اسم ایشون تو این دانشگاه پیدا نمیشه – هم کمکی به قضیه نمیکنه . همونطور که خودتون نوشتیددر ادامه اسم ایشون لفظ پی اچ دی عنوان شده که همین یعنی ایشون پرفسور نیست !
شما اینترت رو جستجوکنی خداد تا شرح حال اینجوری میبنی . منبعش کو ؟ یه نفر یک متن فارسی گذاشته ، میگیم رفرنسش کو ؟ حالا متن انگلیسی همون فارسی میشه رفرنس؟ این مقاله به غایت علمی تو کدوم مجله با چه رنکینگی چاپ شده ؟ شما حتما میدونید که ملاک ارزش علمی یک مقاله چی هست دیگه ؟ برید تو همین سایت سازمانی که گفتید اسم این آقا رو سرچ کنید ، یه جایی براتون میاره : William Jarvis, PhD (then Assistant Professor in the Loma Linda University School of Dentistry’s
Department of Preventive and Community Dentistry
تو خود سایت این سازمان خصوصی میگه آقا اسیستانت بوده ! – حالا بگذریم که مرجعی هم نداده براش-
فکر کنم شما با سیستم دانشگاههای خارج از کشور و استادها آشنایی ندارید . پاتون رو بگذارید تو هر دانشگاهی مثل چی دستیار و اسیستانت ریخته که هر سال 3-4 تا مقاله مینویسن ! فکر نمیکنید اینجوری باور کردن هر نوشته ای – حالا انگلیسی ! – که دستمون میرسه خیلی بچگانه باشه ؟
آخه کس مخ، retired به معنی بازنشسته است. ایشون استاد بازنشسته هستند. در ضمن استینت پروفسور همون استادیار هست اینجا!!! منظورم از اینجا هم همون آمریکا هست. اینجا (یعنی همون آمریکا) استادیار مثل چی همه جا نریخته. عنوان معمولی که شما بعد از گرفتن پی اچ دی میتونی استخدام بشی ریسرچ اسیستنت هست. حالا اگه بتونی به عنوان هیأت علمی (فکولتی) استخدام بشی اولین رنکش میشه استادیار. در ضمن بسیاری از مؤسسات با اسمو رسم مثل بنیاد فورد، بنیاد گوردن و بتی مور که خیلی از بورس‌های تحصیلی و حمایت‌های مالی تحقیقاتی از اونجاها میاد مؤسسات خصوصی و غیر انتفاعی هستند. در مورد اینکه ایشون چقدر آدم معتبری هستند یا نه، مجله نیچر که معرف حضورتون هست؟ لینک زیر یک معرفی مقاله توسط نیچر است که نظر این عدم (جارویس) به عنوانه اپیدمیو لوژیست بازتاب داده شده. نفس اینکه نیچر از این عدم نقل قول میکنه کافیست که بر اعتبارش صحه بذاره
With All due respect I have to disagree with that. Nature magazine is just a Hoo-ha founded and supported by Zionists an imperialist lobbies. The professor you have mentioned is merely a reputable scientist but definitely an unscrupulous satanic spy who aims to demolish the virtues and beliefs of the world of Islam.
As God Almighty describes» The only truth and pure science can be found in holly Quran and of course the Beard of our pedophile prophet».
this is the link:
http://www.nature.com/nm/journal/v14/n12/full/nm1208-1295b.html
حالا کل حرف من اینه که شما چه اصراری داری این آدمو با علمو کمالاتش با هم ببری زیر سوال و بگی که حرفش معتبر نیست؟ هی میگی رفرنس بدید. بعد وقتی بهت رفرنس میدیم سواد نداری بری حتا بخونی یا با یه گوگل سرچ ساده پیداش کنی بعد ادعات میشه که خیلی می‌فهمی و یه استاد آمریکایی رو ریز میبینی؟ آخه رو چه حسابی؟ آخه مورچه تویی که دیدت از نوک دماغت اونورتر نمیره. خوب میبینی یکی با این همه یالو کوپال اومده یه حرف نیمه علمی زده اصلا، جای اینکه استاد رو ببری زیر سوال برو بگرد دو تا مطلب علمی در همین سطح (حالا ما همین سطح رو هم قبول داریم و نمیگیم که استادش کم سواده یا مؤسسه تو ناف آمریکا رو ریز ببینیم) پیدا کن بذار اینجا در حمایت از روزه و روزه دار
حالا لینک رفت تا خانوم‌ها آزاد کنن، ولی تو اگه با همون کلمات نیچر و جارویس گوگل سرچ کنی پیداش میکنی خودت. گوگل سرچ که بلدی دیگه؟؟؟ نیای بگی حالا نیچر مجله معتبری هم نیست‌ها که اونوقت معلوم میشه بدجوری پرتی جیگر
به نظر میاد اسم ارغوان یک اسم زنانه باشه ! من واقعا برام مایه تاسفه که یه زن چقدر باید برای خودش ارزش قایل باشه که برای فحش دادن به یه زن دیگه بگه » کس مخ «! هم بی ادبیه هم بی هویتی ! به من احترام نمی ذاری برای زن بودن خودت احترام قایل شو دختر جون !
این متنی که شما از تو نت کپی پیست کردید اینقدر ثقیله که فقط با تحصیلات دبیرستان میشه اون رو خووند!!! من بحث بازنشستگی کردم ؟ کجا گفتم ؟ گفتم ایشون اسیستانت هست ! مقاله فارسی گفته ایشون پرفسوره! این یک اشتباه ! همونجور هم که خودتون فرمودید استاد یار پایین ترین رده علمی دانشگاه هست . همین که این آدم نمی تونه تا وقت بازنشستگی اش حتی دانشیار بشه معلومه که همچین خیلی هم تحقیقات ویژه ای انجام نداده اون هم استادیار یه دانشگاه رده ان ام تو آمریکا !
یه دوست دارم تو ایران ازش شغلش رو بپرسی میگه استاد دانشگاه ! تو علمی کاربری ساوه درس میده ! می دونی عزیزم ، وسط کورا همیشه یه چشم فکر میکنه خیلی میبینه ! نمی دونم والا شما هم لابد تا حالا پرفسورتمام ندیدی ، عنوان استادیار خیلی به نظرت بزرگ میاد.
بله شرکتهای خصوصی کله گنده خیلی زیاد هستند ، ولی این چه ربطی به این موسسه خاص داره ؟
من دارم از شما میپرسم رفرنس این مقاله کو ، رفرنس رزومه این آدم کو . شما برای من رفرنس یه مقاله علمی دیگه با همکاری ای آدم رو تو نیچر میدی ؟ اینه نگرش شما به علم و یک کار علمی ؟
چاپ کردن مقاله تو مجلات معتبر اونقدرها هم کار خیلی سختی نیست . هر دانشجوی دکتری معمولا با همکاری استاد و تیمش از روی پایان نامه اش میتونه چندین مقاله بده برای چاپ . به خدا کارخیلی سختی نیست . من کلی آدم میشناسم در حد 30 سال دانشجوی دکتری که در رشته خودشون 4-5 تا مقاله در معتبرترین مجلات دنیا منتشر کردن . که خیلی آدمهای معمولی و بی ادعایی هم هستند. الان رو نمی دونم ، تا همین چند سال پیش تو ایران برای مدرک فوق لیسانس از یک دانشگاه خوب بایستی دوتا مقاله چاپ شده خارجی میداشتی تا میذاشتن دفاع کنی !
از همه اینها گذشته ، هر مقاله علمی چاپ شده ، ادعاهایی رو مطرح و درباره اون تحقیق میکنه ، هر گروه تحقیقاتی با تغییر شرایط ممکنه نتایجی کاملا ضد ونقیض با گروههای دیگه به دست بیاره . استمرار و تکرار شرایط در یک تحقیق علمی و تایید مکرر اون توسط گروههای مختلف ، نتیجه رو باارزش میکنه .
ببین شما بی ادبی من هم حوصله بی ادبها رو ندارم ، خواستی جواب بدی فحش کاری و توهین و تمسخر رو بذار کنار!
Dear nesvan
I think the way you confront with your oppositions is not fair, i am sure you know what i mean by scientific work, but you only make fun of it or got angry when you have not a convincing answer! it is old flam dude ! at the first i was just asking » what is the reference » and it has only the one easy answer » mentioned a powerful reference » . My dear you can’t believe in critical thinking if you are not following it practically and how could you instruct other when you don’t want to practice it yourself?!
Have I ever questioned you or anyone else for asking for a scientific reference? I do really persuade that, go on and ask for evidence but this is only a part of critical thinking, the important part is to be open minded enough to accept the fact however hard it might be. Anyhow, I wish every body good luck with that.
And in future do not refer to urself as oppositions. This is not a campaign ,it is just a blog, hosting people with different view points. Nothing more.
OK Mim!
I am going to answer your points one by one:
1)چون طبق لینکی که گذاشتم ، اصلا اسم ایشون تو این دانشگاه پیدا نمیشه
He is the retired professor. That is the reason you can not find his name in the faculty directory of the university. However if you search his name in the homepage of the university you will find some old news about him as a faculty in the school.
According to this link he is retired professor of public health and preventive medicine at the Loma Linda University School of Medicine.
.
http://www.pbs.org/kcet/closertotruth/participants/index3.html#jarvis
2) گفتم ایشون اسیستانت هست ! همونجور هم که خودتون فرمودید استاد یار پایین ترین رده علمی دانشگاه هست . همین که این آدم نمی تونه تا وقت بازنشستگی اش حتی دانشیار بشه معلومه که همچین خیلی هم تحقیقات ویژه ای انجام نداده اون هم استادیار یه دانشگاه رده ان ام تو آمریکا !This is not true; there is no name of assistant professor. He is always called professor in any article I found about him. Where is your reference for him being an assistant professor?? May be it is an old CV..
3)نمی دونم والا شما هم لابد تا حالا پرفسورتمام ندیدی ، عنوان استادیار خیلی به نظرت بزرگ میاد.
Assistant professor is the first rank you get when you enter the academic system as a faculty. Entering to this system in the States is not easy. I am looking forward to a job as a post doc which I am going to be a research assistant professor. But getting a job as a tenured professor!!!! Yes it is something. At least you are not in the same position now. So you can not underestimate it.
4) نیدید میگن مورچه چیه که کله پاچه اش چی باشه ؟ این موسسه هر چیزی که هست یک موسسه خصوصی غیر انتفاعی هست
There are many private non-profit well known organizations that directly conduct scientific research or pay for that. So by saying that it is just a private organization you can not reject the reliability of the research.
5) من دارم از شما میپرسم رفرنس این مقاله کو ، رفرنس رزومه این آدم کو
this report is from the NCAHF archive.
http://www.ncahf.org/articles/e-i/fasting.html
The National Council Against Health Fraud is a non-profit,US-based organization registered in California, that describes itself as a «private nonprofit, voluntary health agency that focuses upon health misinformation, fraud, and quackery as public health problems.The NCAHF has been criticized by the supporters of the treatments it opposes, including practitioners of alternative medicine
and here is the reference for his resume:
http://www.llu.edu/pages/news/today/feb12/llu.htm
6) اینکه ایشون پرفسور یک دانشگاه دست چندم تو امریکا هستند – البته اگر باشند ، چون طبق لینکی که گذاشتم ، اصلا اسم ایشون تو این دانشگاه پیدا نمیشه – هم کمکی به قضیه نمیکنه
در مورد اینکه ایشون چقدر آدم معتبری هستند یا نه، مجله نیچر که معرف حضورتون هست؟ لینک زیر یک معرفی مقاله توسط نیچر است که نظر این عدم (جارویس) به عنوانه اپیدمیو لوژیست بازتاب داده شده. نفس اینکه نیچر از این عدم نقل قول میکنه کافیست که بر اعتبارش صحه بذاره
7) اینه نگرش شما به علم و یک کار علمی ؟
چاپ کردن مقاله تو مجلات معتبر اونقدرها هم کار خیلی سختی نیست . هر دانشجوی دکتری معمولا با همکاری استاد و تیمش از روی پایان نامه اش میتونه چندین مقاله بده برای چاپ . به خدا کارخیلی سختی نیست
It is not easy at all. High impact journals do have very tough reviewers who just accept your paper if only it is something new. Publishing in nature is a dream for every professor. I do not know any one in Iran directly published in nature yet. Do you know any one? Publishing in low impact journals is easier and it is what is done in Iran. And from my point of view, publishing in nature means pushing the barriers of the science.
حرف آخر این است که: تفکر نقادانه با ایستادگی در مقابل حقیقت یا ردّ هر آنچه که خوشایند نیست فرق میکند. در تمام این مدت کاری که شما کردید زیر سوال بردن اعتبار محققی است که در بدترین حالت (این که دانشگاه دست چندم آمریکایی است یا استادیار است یا …) یک سر و گردن از شما و محققان مملکت شما بالاتر است. این یک واقعیت است که سطح علمی همان دانشگاه دست چندم آمریکایی از بهترین دانشگاه علوم پزشکی ایران هم بالاتر است. آنچه که من در مورد شما نمی‌فهمم این است که چرا اینقدر اصرار دارید بگویید این آدم حرف غلط زده؟ اگه ایدهٔ علمی ایشان را قبول ندارید خوب دو تا مقاله بیاورید که آن را رد کرده است. به جای اینکه شخصیت یک محقق را بکوبید تا تحقیقش را رد کنید، دو تا مقاله تحقیقی در ردّ ادعای این آدم بیاورید.
خانم ارغوان
به نظر میرسه ما افتادیم توی یه لوپ تکراری . من فقط چند تا تکته به نظرم رسید : الان در سایت همه دانشگاهها اساتید بازنشسته هم اسمشون به عنوان استاد درج شده . بله ورود به دانشگاه به عنوان استادیار کار ساده ای برای عموم نیست ، ولی وقتی صحبت از جامعه دانشگاهی هست ، استادیار بودن پایین تر رده هست. اینکه ایشون استاد یار هست رو من از خود سایت NCAHF پیدا کردم. در رزومه ای هم که شما فرستادید نوشته: William Jarvis, PhD, professor of public health and preventive
medicine in the Schools of Public Health and Medicine
کلمه پرفسور در اینجا یعنی مدرس ، اگر رده علمی این آقا پرفسور بود جلوی اسمش نمینوشت دکتر . رزومه هم مال 98 هست ، ایشون الانم بازنشسته است ، نمی تونه 10-12 ساله یهو پرفسور شده باشه !
معمولا مجلات تخصصی برای هر رشته رنکینگ مختص خودش رو داره . در بسیاری از رشته ها طبیعتا در مجلات معتبر خودشون مقاله چاپ میشه. در ضمن فراموش نکنید که این مقاله مورد نظر در نیچر چاپ نشده ! میگم هی تکرار مکرراته .
درباره پاراگراف آخر : فرمودید : » یک سر و گردن از شما و محققان مملکت شما بالاتر است.» من برام این شبهه ایجا د شد که این مملکت شما یعنی چی ؟ شما ایرانی نیستید ؟ ولی خب فارسیتون خیلی خوبه ! مملکت من ظاهرا مملکت شما هم هست . در ضمن من ایران زندگی نمی کنم ، و دانشگاههایی که بودم جزو داشگاههای خوب دنیاست لا اقل از این دانشگاه مورد بحث خیلی رده اش بالاتره !
یک نکته ای که شما بهش توجه نکردید من اصلا مدافع روزه داری نیستم ، البته همونجور که قبلا هم گفتم من اصلا سواد پزشکی ندارم . ولی متدولوژی خوب بلدم . در کامنتهای دیگه هم گفتم . احترام متقابل به آرا و افکار دیگران برای من ملاک هست .
یکی از مباحث اولیه تفکر نقادانه – که خیلی ربطی به بحث اعتقاد که اساس روزه داری هست نداره – اینه شما اول باید مشکل رو شناسایی کنی ، باید یک سوال اصلی داشته باشی و در صدد پاسخگویی به اون بربیای اصلا کسی برای سلامتی روزه نمیگیره که شما بخواید برای سلامتی لکچر بدید ! مثل ثابت کردن عشق بین زن و مرد از طریق هورمون جنسیه!
اینکه بخواید با بررسی علمی قضیه ، اعتقاد یک سری آدم دیگه رو زیر سوال ببرید ، و از اون مهمتر با الفاظ زشت و تمسخر و توهین باهاشون حرف بزنید .آب در هاون کوبیدنه ! علم ممکنه برای شما خیلی مهم باشه ولی حق بدید که یه نفر دیگه اعتقادش براش مهمتر باشه . بررسی علمی یک قضیه اعتقادی مثل بررسی اعتقادی یک مساله علمی هست ! هرجور حساب کنید کار بیهوده ایه !
+++به فلرتیشیا
من از این متن چیز زیادی نگرفتم ، یه سری رفرنس داره ، خوبه دوستان اونا رو هم بررسی کنند و اگر ثابت میکنه که روزه داری ضیان داره ترجمه کنند و با لینک اونو در فضای وب منتشر کنن.
چرا همیشه استفاده کننده ترجمه ها باشیم ، یه بارم شما ها دست به کار بشید و محتوای علمی تولید کنید .
روزه داری در تمام ادیان ابراهیمی وجود داره ، بنا بر این وبِ انگلیسی و دپارتمان های پزشکی بیرون از کشور در این زمینه چیزهایی برای گفتن دارن . رفقا که که اکثرشون اینگیلیسی دونن ،دست به کار بشید رفقا
ضیان 😯 = زیان
باشه جوات جان فرصت اگه اجازه بده به ترجمه هم می رسیم.فکر خوبیه و حرفت کاملا درسته! من خودم مترجمی خوندم.چی کار کنیم با این تنبلی؟؟؟ 🙂 ولی حرفت کاملا درسته و باید یه تکونی به خودمون بدیم!
به نظر من اول از همه بهتره که اسم این آقای ویلیام حارویس رو تو نت سرچ کنیم ببینیم ایشون چقدر نخبه است بعد به حرفهاش گوش کنیم . من که تو سایت دانشگاه لوما لیندا چنین آدمی پیدا نکردم . از لینک مقاله هم خیلی سر در نیاوردم که حالا این موسسه کجاست ولی این مقاله اگرعلمی هست در کدوم مجله معتبر چاپ شده؟
نسوان خانم این کامنت قبلی ما رو هم آزاد کنید لطفا .
میم عزیز.
نکته هایی که تو مقاله گفته دستاورد جدیدی نیست. الان دیگه اینها در سطح اطلاعات عمومی قرار داره. اگر قرار بود گرسنگی و تشنگی کشیدن خوب باشه، اصلا خود خدا برای چی احساس تشنگی و گرسنگی به آدم داده؟
مگه میشه آدم آب نخوره ولی حجم خونش بیشتر بشه. خوب معلومه که کم میشه و بعد هم فشار میاد پایین. کلیه هم تکلیفش معلومه. اصلا اکثر موارد سنگسازی کلیه در حالت تشنگی اتفاق میوفته.
گرسنگی هم که تکلیفش معلومه. از قدیم گفتن آدم گرسنه سنگ و هم هضم میکنه. دیگه چه برسه به ماهیچه های خودش.
همش یکسری تعادل های فیزیکی و شمیایی هست. یکطرف که کم بشه از طرف دیگه میاد تا به تعادل برسه.
منتها یک نکته هست و آنهم اعتقاده. اعتقاد آدمها علم ورنمیداره. با چهارتا مقاله نمیشه اعتقاد مردمو ازشون گرفت. نکته اصلی اینجاست. این اعتقاد ارثیه یک تاریخه. اگر میشد به این سادگی عوضش کرد رضا شاه کرده بود و شاهنشاه آریامهر که تحصیل کرده سوئیس بود کمر بسته امامرضا نمیشد.
گردوجان به نظرم من و شما در یک موضع هستیم ولی با رویکرد متفاوت . من جز چند خط اول این مقاله رو نخوندم. من رو یاد این ایمیلهای برای 10 نفر بفرستید تا آرزوتون براورده بشه انداخت ! من یکی از کامنتهام از صبح چشم انتظار بررسیه . اونجا معلومه چی منظورم بوده.
آدم ديابتي كه اصلا نبايد روزه بگيره!
ما روزه را دوست داریم. پدر من هر روز که از کارخانه به خانه می آید کنار حوض وضو میگیرد و نمازش را میخواند. پدر من همیشه به برادرم میگوید: کره خر! اگر روزه ات را یواشکی بخوری خدا در روز قیامت چوب توی ک……نت میکند!
من از چوب می ترسم و اصولا آدم دردش می آید مخصوصا اگر کلفت باشد بنابر این من روزه میگیرم و آب حوض را نمی خورم.
وقتی پدرم روزه می گیرد دهانش بوی گند میدهد. او می کوید خدا دهان بو گندوی روزه دار را دوست دارد. من هم دندان هایم را مسواک نمیزنم تا دهانم بوی گند بدهد و خدا من را هم دوست داشته باشد.
پدر من می گوید یازده ماه در سال می خورید و به بدن خودتان فشار می آورید حالا این یک ماه به بدن خود استراحت بدهید. بخاطر همین است که شبها پدر من موقع افطار یک کاسه آش و سپس نان و پنیر و سبزی و خرما و یک لیوان شیر و چای شیرین میخورد بعد بلافاصله شام هم میخورد بعد دو سه تا چای لیوانی هم می نوشد و یک بشقاب هم زولبیا و بامیه میل میکند و وقتی تا خرخره خورد چند تا آروق بزرگ هم میزند که همیشه شیشه های پنجره مان میلرزد. بعد پای تلویزیون خوابش می برد تا موقع سحر که بیدار میشود و تا جایی که معده اش جا دارد غذا میریزد توی خیکش. او میگوید بدن آدم باید توی این ماه استراحت کند. کبار برادرم به پدرم گفت: بهتر است بدن ما یازده ماه استراحت کند تا بتواند تحمل این همه فعالیت در ماه رمضان را داشته باشد.
من نمیخواهم مثل برادرم باشم که قرار است در قیامت خدا به ک…..نش چوب فرو کند. من روزه میگیرم تاخدا من را دوست داشته باشد
++++
«من نمیخواهم مثل برادرم باشم که قرار است در قیامت خدا به ک…..نش چوب فرو کند. من روزه میگیرم تاخدا من را دوست داشته باشد»
🙂 خوب بود
🙂
آفرین. اگه کسی با این نوشتۀ شما قانع نشه که روزه گرفتن چقدر خوبه، من دیگه نمی دونم به خدا… همون خدایی که بوی گه را دوست داره
++
سمیرای عزیز
ساده ، زیبا و جامع نوشتی . خیلی حال کردم.
امضاء : کم شعور
یعنی عالی بود عالی . اگه لینک داری از مطبت بزار چون می خوام شیر کنم و ذکر منبع واجبه . لذت بردم
طبق دستور اسلام اگر نمیتوانی و مریض میشی و اینها روزه نگیر . آن پدر مادر احمق یا هرکس دیگه ای که مجبورشون کنه مقصره نه اسلام
کی گفته اسلام مقصر نیست؟!
اسلام باید میگفت هرکی دلش میخواد روزه بگیره ، هرکیم دلش نخواست نگیره
من با روزه گرفتن مریض نمیشم ، اما دلم نمیخواد روزه بگیرم ، اما اسلام گفته اگر روزه نگرفتم کفاره بدم.
کفاره ی چیو بدم؟!
خودم کار کردم و با پول خودم با دسترنج خودم غذا بخورم چه جرمیه که بخوام کفاره بدم و تاوان بدم؟!
از دیوار مردم بالا رفتم؟!
مال مردمو خوردم؟!
به زن مردم تجاوز کردم ؟!
دزدی کردم ؟ اختلاس کردم فحشا کردم ؟! چیکار کردم که به خاطرش باید به خدای اسلام و محمد جوابگو باشم؟!
صد جور قانون در رساله گذاشتن ، روزه خوری رو هم جرم معرفی کرده
چهارتا آدم عوام اگر بگن اسلام مقصر نیست آدم تعجب نمیکنه
اما شماها خیرسرتون پای کامپیوتر نشستید ، حد اقل اهل فکر کردن هستید .
این چه مزخرفیه که هی میگید اسلام مقصر نیست اسلام مقصر نیست
لج نکنید تعصب به خرج ندید در خلوت خودتون دو دوتا چهارتا کنید.
+++ جوات
جناب جوات
خب کفاره نده پای لرزش هم بشین.
لرزش از تکانه طبیعت میاد اما سوزش مال جای دیگست!
درضمن مطمئن باش کفاره چیزیش به خدا نمیرسه قراره برسه به فقیر!
خدا مگه رابین هود هست که به زور از جیب من بزنه و به جیب فقرا بریزه
شوماهام واسه اینکه در جواب کم نیارید یِ چی میگیناآ
+++++
+++++
خرزهره ، mountainsummit
این لینک شاید چندان ربطی به موضوع گفتگوی شما نداشته باشه ، اما خوندنش خالی از لطف نیست
منم فکر میکنم نهایتا مسلمان های لیبرال آلترناتیو بدی نباشن ، آیا فردا و فرداهای ایران با رادیکالیسم و رویا پردازی ، آرمان خواهی لائیسیته آباد خواهد شد یا با . . .
http://www.bbc.co.uk/blogs/persian/viewpoints/2012/07/post-226.html
«فرصت سازی یا فرصت سوزی؟!» مسئله اینست.
* * * * * * * *
بِ هر حال ماه رمضون خوبی داشته باشید ،من کِ همین الان با 4لیوان الکل و دلستر هلویی و کمی ماست موسیر افطار کردم 😆
از الانم برای شب های قدر برنامه دارم ، میرم یه گوشه ی دنج از این کشور یه جایی که کمی به آسمون نزدیک تره و هوای سالمتری داره ، جایی که جاده های اسفالت شده نداشته باشه ، . . . من مست می کنم جیرجیرک ها اپرا اجرا میکنند و ماهِ آسمان تنگِ نور به سر میگرد ، من و خدا هر دو مست تا سپیده ی صبح دل دل می کنیم.
تعاریفی مثل مسلمون لیبرال و روشنفکر دینی مغلطه ای بیش نیست
این نوع جوامع و اسلام لیبرال زاده نشده و تاریخ هم میگه سیکولاریسم با رادیکالیسم بوجود اومد
چرا از حمله به اسلام و دستورات الهی و خداییش اینچنین به خشم اومدید؟
نکنه تو هم مثل لی لی خنگه داستان عرق خوریت رو از فیسبوک دیگران کپی پیست کردی؟؟
++++++++++++++++++++++
+++++++++
+
_
این یعنی چی؟؟؟؟
دیگه واضح تر از این نمی شد به مردم تفهیم کرد روزه نگیرید، ضرر داره! یا آخر ماه رمضون آب روغن قاطی می کنید یا از پرخوری می ترکید.
امروز تو چهارراه پارک وی گشت ارشاد جلومو گرفت کارت شناسایی خواست و پرسید کجا کار می کنم و … یه مشت سوال دیگه! منم که خیلی قاطی کرده بودم از زنک پرسیدم می شه یه سوال بپرسم؟ گفت بپرس! گفتم شما حتما» ادعا می کنی روزه ای؟ گفت: هستم. گفتم از اول صبح تو خیابون می گردی و گوه یادی می خوری روزه ات باطل نمی شه؟ دیگه کار بیخ پیدا، ولی الان در خدمت وبلاگ نسوان و دوستان هستم.
چهار راه پارک وی که خیلی وقته هیچ گشتی رد نمیشه اگر هم بگیرنت کارت شناسایی نمیخوان
یه چیز دیگه میخوان نمیدونم چیکار کردی حل شد
@ عطسه
3 هفته پیش تو یه بن بست تو شهرک غرب گشت ارشاد دنبال من و دوستم رو گیر انداخت مامور گشت پشت سرمون هوار میزد که وایسیم دختر سیبیلوئه هم دنبالمون و ازمون آدرس جایی که می رفتیم رو خواستن با کارت شناسایی که من گفتم فقط کارت ماشین دارم. دوستم کمی با دختره فلرت کرد و خداحافظی بدون ماچ!
این دفعه اگه سر رام سبز شدن می گم که عطسه گفته کارت شناسایی لازم نیست
تو بعضی مناطق هم اجازه تردد ندارین.
راستی چی می خوان؟ یه آدم گردن کلفت تو که خودش تو منکرات کار می کرده، و مثل یاکوزاها شرکت رو به عناوین مختلف اخاذی می کنه گاهی به درد می خوره.
حالا یه خالی ای بستی میخواستی چی رو نشون بدی؟ دیگه بیش از این گند نزن
قیافه اش وقت شنیدن این جمله دیدنی بوده ها …:))))
شاید توی بزرگسال ها مقاومت بدن زیاد کنه ولی آخه دختر بچه 10،11 ساله ،اونم بچه های الان که همینجوری سوء تغذی دارند نمیدونم دیگه چیه؟
فلرتیشیا خیلی نوشته قشنگی بود.ممنون از لطفت.در ضمن یاد تعقل گرایی ویولتا افتادم…..هرچی من مینویسم باید اسم ویولی هم توش باشه!،چی کار کنم خیلی دوسش دارم…
ممنون وحید جان البته متن رو از جایی برداشتم چون نوشته ی یک پروفسور بود و جنبه ی علمی داشت گفتم با هم تقسیم کنیم.
وحید جون ،تعقل گرایی برای داکتر لولیتا بود لینکشو هم اون پایین نوشتم
ویولی جون در یک فاز معنوی و عرفانیِ دیگر هستند . . . 🙄
من این مطلبو امروز تو فیسبوک یکی از دوستانم خوندم!!!!
«امروز داشتم تو خیابون میرفتم که یهو دیدم گشت ارشادیه به یه دختره گیر داد…
بعد از کلی بگو مگو و جر و بحث دختره به فاطی کماندو گفت:
خانم بیا با هم منطقی صحبت کنیم…
فاطی گفت باشه…
دختره گفت: مگه شما روزه نیستی؟
فاطی گفت آره…
دختره گفت: پس چرا این وقت صبح گه زیادی میخوری؟؟؟؟»
اینو که الان لی لی خنگه گفت!! ادرسشو بده
مثل اینکه داریم فامیل در میائیم! ظاهرا» دوستت با من دوسته!
خانمٍ کاظمی ، خانمِ هما
من تا حد زیادی هر دو نفر شما رو اهل فکر میدونم و میخوام ازتون سوال کنم
اگر ما بتونیم به لحاظ علمی ثابت کنیم که زیان و آفت های روزه برای جسم و روح انسان بیشتر از مزایای اون هست شما چیکار می کنید؟! چه واکنشی در مقابل این اصل اعتقادی (روزه ) از خودتون نشون میدید؟!
می دونید اگر روزه داری برای بدن انسان برای سلامتی انسان مضر باشه به چه معنا هست؟!
شما در مقابل شخصی که انسان ها رو به بیماری دعوت کنه چه واکنشی نشون میدید؟! به خصوص اینکه اون شخص بخواد شما رو مجبور کنه که به سلامت خودتون آسیب برسونید
البته اطلاعات پزشکی من در حد جلبک هست ، و در حال حاضر نمیخوام مقاله ی پزشکی بنویسم . و برام جای تعجب هست که چرا اطبای ما در این زمینه چیزی نمی نویسند.
* * *
و اما @ حبیبنا و طبیبنا نسوان سلام الله علیها
داشتم به این موضوع فکر میکردم که ایکاش داکتر»ل» در این ماه مبارک برامون جلسه ی پزشکی برگذار میکرد. برای یکبار هم که شده به جای فحش دادن ، سرکوفت زدن ،طلب ملک قلهک به دل داشتن و با سیفون و سیخ به دست گشتن ،در این 30 روز ، ده مقاله علمی و قابل فهم برای عموم مینوشت ، «پیرامون آفت های روزه داری برای جسم و بدن» ،(( درست همونجور که اسکارلت برامون سکسولوژی مینویسه )) و یا همون کاری که هاوکینگ با فیزیک کوانتوم انجام داد و 2کتاب قابل هضم برای عامه ی مردم نوشت (تحت عناوین _تاریخچه ی زمان و جهان در پوست گردو_)
به وب فارسی که نگاه می کنید تقریبا به غیر از همون چیزی که فلرتیشیا پابلیش کرده نمی تونیم مطلب دیگری پیدا کنیم ، بگذریم از اینکه نوشته پرافسور جارویس هیچ سنخیتی با تفکر نقادانه ایی که (د.ل) در این آدرس نوشته ندارد.
__ 27دسامبر2011 – تفکر نقادانه- یا فرق مغز انسان با یک گوسفند- چیست؟___
nesvan.wordpress.com/2011/12/27
راستی اگر روزه برای سلامتی بدن مفید نیست ، چرا نمی توانیم پیرامون آن مطلب خاصی که وزن علمی داشته باشه پیدا کنیم ؟!
چرا پزشک های وبنویس در این زمینه حرفی برای گفتن ندارند؟!
اطباء وبنویس چرا به جای طعنه به صورت علمی گفتگو نمی کنند؟!
پزشکِ ما ( د.ل) وب فمنیسته ،فعالیت سیاسی انجام میده ،
دانش آموخته ی علومِ سیاسی ما در زمینه تجارت کار میکنه
و مهندسِ ما در شبِ شعر شرکت میکنه
………. . . . . و بگیر برو همینجوری بالا الی آخر
جوات
یه سوال؟ تو خودت کامنتهاتو تایپ می کنی یا تایپسیت استخدام کردی؟
البته من کامنت هاتو با بی علاقگی تمام می خونم! lol
@ آدم ناراحت
آقا اگر ناراحت تر نمیشوید عصبانی نمی شوید آبچیلکی و فیتیله پیچ رو نمیکنید لطفا بیا به این نومزادت یِ چیزی بگو .
دختره پاشده با مرد زن و بچه دار یه هفته رفته شمال ، اونوخ میگه رفتیم ساپلایر به همدیگه معرفی کنیم ، بابا من خودم ساپلایرم ، یبار اومدی منو به کسی معرفی کنی؟
جواتی ، به سیبیلت قسم ، زنا همه سر و ته یه کرباسن ، لی لی و شراره هم نداره . تیریپ عشق عاشقی رو با تو ور می‌دارن ، لاس خشکه و فسق و فجورشو با بقیه !
تف به ذاتت روزگار.
آدم ناراحت
ای خدانشناس! چرا برای دختر دم بخت مردم حرف در میاری؟ همین خزعبلات رو پشت سر من می گین شوور برام پیدا نمی شه .
قال گذاشتن من سر عوارضی شده مسافرت یه هفته ای به شمال؟؟؟ کاشکی دروغ هست داشت می پرید تو گلوت.
شما gate valve , butterfly valve , … , از این آت و آشغالا تو بند و بساطتون دارین؟ ما خریداریم!
ما داریم ؛ MR بده.
لی لی
حالا تازه یه کامنت بلند بالا هم دارم که به خاطر لینک در انتظار تایید بانو هست 🙂
ای بابا همه کامنت گذاشتن کامنت من در دست بررسیه
یکی اون بالا نوشت دیگه لینک علمی گذاشت تو هم مفز خر خوردیا برو بخون انگلیسیت خوبه؟
اگر مفید هست چرا نمیتونیم مطلب خاصی بر وزن خاصی پیدا کنیم؟
الان دیدم اون بالاتر نوشتی اسلام مقصره گیر آوردی مارو حرفات ضد و نقیضه معلومه که تو واقعا اهل گفتگو هستی آفرین
چی ضد و نقیضه؟! ما داریم در کنار هم تحلیل میکنیم ، هر چیزی میتونه قسمت های مثبت و منفی داشته باشه ، ضمن اینکه باید شرایط فعلی جامعه رو هم بسنجیم .
در شرایط فعلی کوبیدن بر طبل افراطِ ضد مذهبی بودن ، برگه های برنده رو میفرسته به طرف مذهبیونِ رادیکال.
من بین مسلمون کله خر و مسلمونی که مثل کاظمی و هما باشه ، این دو تا رو انتخاب میکنم . و انتخاب من به اون معنا نیست که با صد در صد آراء و عقایدشون موافق باشم .
بین اتاق های مختلف جهنم، مگه حق انتخابی هم هست؟؟؟؟ جهنم را باید حذف کرد این اتاق واون اتاق نداره برادر…………………دین بزک کرده و بی بزک کریه ست …………….این طرز فکر شما اگر هم صادقانه باشد …(تاکید بر » اگر» ست) محافظه کارانه ست…………و هر چه که محافظه کارانه باشد…….بوی سازش میدهد…………….و دقیقا ۳۳ سال سازش…………نتیجه اش همین ست که میبینید………
شب های قدر عارفانه ای واسه خودت در نظر گرفتی رفیق . عالیه عالی . خلوت و تنهایی و مستی نزدیکی به آسمان
من مسلمون کله خر رو انتخاب می کنم چون تکلیفش با خودش و ما معلومه . مغلطه نمی کنه تو بحث ها هم دورمون نمی زنه . صاف وا می استه مثل مرد حرفش رو می زنه . قانع هم نشد نهایتا تو وب فقط نفرینمون می کنه نه این که بپیچونتت
جناب جوات
شما ثابت کن روزه برای روح و جسم مضره فعلا! اگه ثابت کردی خصوصا که برای روح هم مظرات رو ثابت کردی من دیگه روزه نمیگیرم.
خانوم عزیز ، ضرر کجا بود ، این حرفا رو دشمنان اسلام میزنن که اصول و فروع دین رو کم اهمیت جلوه بدن ، شما به مدت یک ماه از صبح تا شب لب به آب و غذا نزن ( امسال تو ایران میشه تقریبا ۱۶ ساعت) ، ببین چه اثرات مثبت و شگفت آوری برای بدن داره(هم جسمی هم روحی) ، تازه اثر منفیم داشته باشه فقط یه ماهه و همه ما میدونیم که جسم که اصلا ربطی به روح نداره ، حالا تصور کن که یه دختر بچه ۹ ساله که به سنّ تکلیف هم رسیده اینکارو انجام بده ، آخ همچین روح و جسمش حال بیاد که نگو ، هر چی چیپس و پفک و حله حوله تو این مدت خورده ، پاک میشه از دل و رودش و جاشو نور ایمان پر میکنه.
خانوم کاظمی
شما به روح اعتقاد داری ؟
آدم ناراحت + 😀
آدم ناراحت
+
می خواستم 5 تا مثبت بهت بدم پشیمون شدم، بابت تهمت هایی که بهم زدی دلخورم یکی هم از سرت زیاده!
آدم ناراحت، فدات بشم منو راحت کردی با این حرفای نغز دست اولت. ایول
+++
من می خواستم اون بالا یه چیزی بگم، دیدم کار به تهمت و فحش و لیچار کشیده. ملت میگن این کاپیتانِ علاف هم اومده سنگ لولیتا رو به سینه می زنه
مشکل اینجاست که آدمی که ایمان داره، اگه انشتین با فرمول هم ثابت کنه که گشنگی و تشنگی برای بدن آدم مضره، مومن یا مومنه آخرش راه خودشو میره. چیز خطرناکیه این ایمان لامصب
کاپیتان
ایمان خطرناک نیست ، تعصب خطرناکه! چه دینی چه غیردینی
هروقت اسمتو می بینم یاد»والت ویتمن»می افتم!
@ جوات و کاپيتان
آقا ما مخلصیم جالب اینجاست که همه یه عکس العملی نشون دادن غیر از خود کاظمی !یعنی غیر مستقیم این سیگنال رو داده که» من با تو یکی هم کلام نمیشم »
@ لی لی
خلاص کن برو پائین واست جواب نوشتم !
سرکار خانم کاظمی
من پزشک نیستم ، فقط سوال مطرح کردم (به قول مؤمنین ) شبهه افکنی کردم 🙂 واقعا سوالم اینه که این مسئله میتونه باعث بیماری بشه یا خیر؟!
(ما در این جمع چندتایی پزشک داریم که فعلا روزه ی سکوت گرفتن و در باره ی زیان و آفت های روزه چیزی نمیگن، یا سوادشو ندارن و یا اینکه واقعا روزه بدون ضرر و آسیب هست)
ببینید خانم من نه با حجابِ شما مشکل دارم نه با مذهبی بودن شما تیریش تیریش و ریش ریش میشم ، حضور یک مسلمان برام فرصتی هست که ازش بپرسم .
ما یازده ماه در سال غذا میخوریم ، بدن انسان عادت کرده که آب از دست رفته رو با نوشیدن جبران کنه ، قند بدن باید تامین بشه ، بیننا و بین الله به نظر شما روزه تعادل بدن رو از بین نمیبره؟!
به لحاظ اجتماعی و اقتصادی در ایران مردم اگر شیش وعده هم غذا بخورن بازم راندمان کار و میانگین ساعت مفید کار پایین هست ، اما آیا به نظر شما گشنگی و کرختی و سرگیجه باعث پایین اومدن کیفیت کار و فعالیت روزانه نمیشه؟!
شما اون بالاتر فرمودید «. . . کفاره نده پای لرزش هم بشین»
خانم من واقعا باید کفاره ی چیو بدم ؟! پایٍ لرز کدوم گناه نکرده بشینم؟! سوال من عامیانه هست ، سوالِ من کوتاه هست! . . . من مالک بدن خودم هستم ،نمی خوام روزه بگیرم دوست ندارم روزه بگیرم . اصلا با عقلم جور در نمیاد که چرا خدای شما تا این حد محتاج به گشنگی و تشنگی کشیدنِ من هست . که اگر اینکار نکردم مجبور به لرز میشم !
سرکار خانم کاظمی
خدایی که شما تا این لحظه معرفی کردید ، خیلی محتاج زبون ذلیل و فقیر هست ، خدایی که معرفی میکنید وابسطه به زمین هست لنگ میمونه برای چند رکعت نماز لنگ میمونه برای روزه لنگ میمونه برای حج لنگ میمونه برای جهاد با کفار و مشرکین .
من امروز میخوام مثل ابراهیم 🙂 در مقابل خدای شما با ایستم و بگم خدای غروب کننده خدای محتاج به نماز و روزه ی زمینیان را دوست ندارم ، من خدایی را که وجب به وجب تطمیع یا تهدید میکند را دوست ندارم ، خدایی که بهشتش را به فاحشه خانه ی حوریان تبدیل کرده است را دوست ندارم 😐
@جناب جوات
اول اینکه شما مگه انگلیسی بلد نیستی؟ لینک گذاشتند براتون برید مطالعه کنید دیگه بعد هم فرمودند که تو دنیا کسی نمیره در مورد این مسلمونای احمق تحقیق کنه توی کشورهای مسلمان هم که اظهر من الشمسه تحقیقاتشون! خب دیگه بیشتر ازا ین واقعا چی میخوایید؟
ببینید من فکر میکنم این چیزایی که اینجا نوشتید بیشتر شوخیه تا سوالهای جدی ولی من چیزی که خودم فکر میکنم رو توضیح میدم. خدا نه محتاج گرسنگی تشنگی من و امثال منه نه من با این کارم چیزی رو بهش اضافه میکنم و نه اگه انجام ندم چیزی ازش کم میشه. هر چه که هست برای رشد انسانه. یه تفاوت اساسی هم هست بین بینشی که الان تبلیغ میشه که هر چه بیشتر پرداختن به تن رو تبلیغ میکنه، غذای بهتر، تفریح بیشتر، سکس بهتر و …. و تفکری که در ادیان و عرفان مطرحه که در اون جسم اصل نیست. جسم مهمه برای اینکه بتونه به روح تعالی بده، فی نفسه ارزش نداره. یه سری تمرینها هم داره برای مقاوم تر کردن انسان که روزه یکیش هست. اینجا توی استرالیا بچه هاشون رو مثل ما خیلی تر تمیز و استریل بزرگ نمیکنند. بچه یک ماهه رو میاره روی یه ملافه میخوابونه وسط چمن. علتشم اینه که معتقدند این ارتباط با طبیعت و میکروبهایی که توش هست بچه رو در مفابل بیماریها مقاوم میکنه. حالا روزه هم قراره چنین کاری رو بکنه. اسلام هم بنیانگذارش نبوده. فقط هم گرسنگی تشنگی نیست. کسی که روزه میگیره بعد به بقیه پرخاش مکینه روزه اش کامل نیست. زبان آدم هم باید روزه دار باشه. قراره آدم تمرین کنه که بتونه اعضای بدنش رو تحت کنترل خودش در بیاره. چیزی هم از این بازی به خدا نمیماسه!
من یه بار یه مثال اینجا زدم. دوباره مینویسم. شما حتما با تفکر دینی آشنایی داری. توی تفکر دینی اعمال آدم همین چیزی که الان انجام میشه و میره نیست. هر عملی یه بطنی داره. چیزی که به عنوان عقوبت یا پاداش اعمال مطرحه اون بطن عمله. یعنی مثلا کسی که دزدی میکنه همین عملی که انجام میده عذابه نه اینکه عذابش چیزی جدای از عملش باشه. اینا قوانین این هستیه. همونطور که شما اگه دستت رو بکنی تو پریز برق در جا از بین میری. حالا شما میخوای دستت رو بکنی تو پریز برق خب بفرما این گوی و این میدان.
نکته آخر هم اینکه بذارید حالا این مردم 11 ماه سال فول پرفرمنس کار کنند، این یک ماه رو یه کم کمتر کار کنند. بعید میدونم به جایی بربخوره.
یعنی میگی با ریاضت میخوای به معنویت و تعالی روح برسی؟ معنویت میدونی چیه؟
اون تئوری میکروب و مثالی که زدی رو از کجا آوردی ؟ همینطوری علف رو به باکتری وصل کردی آیا دلیل علمی داری برای فواید روزه یا اینکه خدا میگه تو هم میگی؟ مثلا میتونی بگی علم هنوز پیشرفت نکرده .
تو هم مثل خرزهره لیبرال هستی؟ برای لیبرال بودن باید اول الهی بودن احکام دینی رو منکر بشی وگرنه امثال شما خطر ناک هستید هم برای بچه هاتون هم برای جامعه
خانم کاظمی این نقش هایی رو که در پارگراف اخر اشاره کردید مربوط به دنیای جدید هست ف یعنی در واقع ذاتیِ دین نیست . دین در عصر و زمان خودش کارکردهای دیگری داشته ، یکی از اون کارکردها استحمار توده ها بوده ، رهبر یا زعمای قوم معمولا با ادعای اتصالات آسمانی میتونستن برنامه های خودشون رو به جلو ببرن
به عنوان نمونه محمدِ عبدالله در مدینه برای نظم دادن به امور و سازماندهی کارها بسیاری از فرامین و ایده های خودش و علی و عمر رو به عنوان آیه و فرموده فرا زمینی به مردم ابلاغ میکرد .
این بطن اعمال که میگید مصداق گفته ی مولانا هست که میگه:
این جهان کوه است و فعل ما ندا
اما این تحلیل هایی هست که ذهن زیبا دوست و کنجکاو انسان به عنوان تفسیر به متن اصلی دین اضافه کرده و اتفاقا چیز خوبی هست ، اما در بطن و سینه ی ادیان خیر چنینی چیزی نیست . دین محمد تنها نقشی که داشت سامان دادن به امور داخلی شبه جزیره بود .
گفته بودید کسی که پرخاش کنه روزش کامل نیست ، این تفسیر من در اوردی از جانب دیندارانِ نسبتا متجددی مثل شما هست . شارع که متخصص علوم اسلامی هست چیزهایی دیگری رو به عنوان مبطلات روزه معرفی کرده ، این دیدگاه عرفانی شما از نظر فقیه دینی باطل هست . فقه به ما میگه آب بخوری روزت باطله نمیگه اگر دروغ گفتی روزت باطله و همونجا باید دست به نقد افطار کنی .
اما میگه اگر استفراغ کردی همونجا میتونی افطار کنی.
به هر حال بین بد و بدتر باید بد انتخاب بشه .
با احترام بهتون عرض میکنم که شما و امثال طیف فکری شما برای من همون گزینه ی بد هستید و من ترجیح میدم بین شما و بن لادن ها و ملا عمر ها ، شما رو انتخاب کنم . انشاء الله پلی باشید به سوی یک جامعه ی متعادل 🙂
ممنون که برای گفتگو فرصت گذاشتید
روزه خواری که در او روی و ریایی نبود
بهتر از روزه بگیری که در او روی و ریا ست
…
آقا جوات!
چرا زودتر نگفتی این هاوکینگ پاشو کرده تو کفش ما.
آخه مگه پرایوسی سرش نمیشه. همینجوری بدون اجازه جهانو گذاشته تو پوست گردو!
پست قبلت با کیوان رو در مورد بچه خوندم اینجا میگم
«نادانی بیشتر از دانستن در ذهن فرد امنیت ایجاد میکند»
عطسه
بااا من بودی؟!
چرا با رمز صحبت میکنی. من یادم نیست چی گفتم.
ببینم تو با این تلاشی که داری میکنی میخوای همه مسلمونها رو یک شبه سکولار کنی.
گود لاک !
shoma ke shadidan ba rooze mokhalefid be khatere asib zadan be salamati!!! chera nooshidanie alcoli mikhorid? eslam hichvaght edea nakarde ke tamame dastooratesh be nafe jesme ensane chon jesm ro faani midoone va rooh ro abadi. eslan nemikhad ensan ro tori bar biare ke hamishe donbale manffat bashe, gahi lazeme baraye neshoon dadane eshgh be mabood, ya mashogh, be tanet asib beresooni. age jesm mohem bood, shahadat arzesh mahsoob nemishod.
تو نمونه یک مسلمون لیبرال هستی .چه بلایی سر بچت میاری معلوم نیست
اغاز ماه رحمت بر اهل صیام مبارک باد
و با ارزوی اینکه :
انسان ها بفهمند مقوله ایمان و عبادت ُ امریست شخصی که نه باید کسی را بر ان اجبار کرد و نه کسی را بخاطر داشتنش تمسخر
و من میدانم :
جماعتی که نظر را حرام میدانند
نظر حرام بکردند و خون خلق حلال
اما
چون ایشان اشتباه می کنند نباید نتیجه گرفت پس همه مسلمانان در اشتباهند
تصحیح میشود:
مقوله ایمان و عبادت امریست شخصی و…
جوات
من معتقدم نماز و روزه جز دستورات فردی یک دین است و همانطور که از اسمش پیداست برای دستورات فردی نمی توان نظر جمعی داد با کسی را اجبار کرد یا جبرا بر حذر داشت
و
قبل از اینکه شما برای ما ثابت کنی روزه برای بدن ضرر دارد اسلام زحمتش را کشیده و گفته اگر کاری برای شما ضرر دارد انجامش نه تنها ثواب نیست که عقوبت هم دارد و به هیچ وجه نباید انجام گیرد
اما بدلیل فوق که گفتم همانطور که نمیشود کسی را به روزه اجبار کرد پس شما هم نمی توانی بگویی روزه برای همه ضرر دارد
این یک درک شخصی است و تصمیمش با خود شخص
1- من الان دقیق حضور ذهن ندارم که اسلام کجا گفته
«اگر کاری برای شما ضرر دارد انجامش نه تنها ثواب نیست که عقوبت هم دارد و به هیچ وجه نباید انجام گیرد»
بله در آیه 184 سوره بقره اومده که آدم مریض روزه نگیره و اما نهایتا در آخر همین سوره گویا خداوند به طعنه خطاب به انسان می گوید :
» وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ »
روزه داری برای شما بهتر است ،البته اگر بدانید _یا به عبارت خودمونی تر «اگه حالیتون بشه»
خداوند در قرآن از این طعنه ها زیاد داره و پشت بند هر دستور میگه ، » إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ» اگه حالیتون بشه !
. . . بگذریم به سخن اصلی برمیگردم.
بنابر این در آیه 184 سوره ی بقره خداوند به صراحت اعلام می کند که روزه داری فوائد بسیاری دارد. و حال اگر حتا یک مورد به عنوان نمونه پیدا کنیم که شخصی قبل از روزه داری بیماری نداشته و بعدا به دلیل روزه داری آسیب جسمی یا روحی دیده باشه ( حتا آسیب جزئی) میتونه ناقض این آیه قرآنی بشه و نهایتا خطا ناپذیری و آسمانی بودن قرآن رو زیر سوال میبره .
2- فرموده بودید نماز و روزه عمل فردی است و نمی توان شخصی را اجبار یا حذر کرد
نظر قرآن چیزی بر خلاف گفته ی شما هست ، آیه 196 از همان سوره ی بقره ( چونکه طولانی هست نمی نویسم میتونید مراجعه بفرمایید ) میگه هرکدوم از کارهای حج رو نتونسی انجام بدی به جاش یا صدقه بده یا قربانی کن و یا «روزه» بگیر و در انتهای آیه خداوند از اجبار تهدید و ارعاب استفاده میکند و می گوید : نافرمانی نکن کاری که بهت گفتمو انجام بده در صورت سرپیچی و تمرد عذاب خدا سخت خواهد بود » واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب» البته خداوند چند دقیقه بعد کمی جلوتر که میره در آیه ی 256 ظاهرا مهربان میشه و اون جمله معروفش رو به زبان میاره : لا اکراه فی الدین ، اجبار در کار نیست اگر خواستی دین رو انتخاب کن اگر خواستی به دستورات من گوش کن ، . . . چند ثانیه بیشتر نمیگذره که دوباره طبع بهاری خدا بر میگرده و یکی دیگه از جملات معروفش رو به زبون میاره در آیه 257 از همان سوره ی بقره می گوید : گر با اشتیاق به حرفم گوش ندی تا فیها خالدونتو به آتیش میکشم !!! «اولئک اصحاب النار هم فیها خالدون»
مثل این میمونه که در یک بازجویی جلوی شما برگه ایی رو بگذراند و با مهربانی بگویند خانم اگر تمایل داشتید این برگه را امضاء کنید و اگر تمایل نداشتید امضاء نکنید و البته اگر امضاء نکنید ما شما را در پایان هفته به چهار میخ میکشیم و دهن شما را آسفالت می کنیم!!!
آیا این تناقض نیست؟!
«لا اکراه فی الدین» اما اگر «استمسک با العروه الوثقی» نداشته باشیم به «اصحاب النار» تبعید میشویم و باید تا «هم فیها خالدون»ـمان را فلانو بهمان بکنند.
از اینم فعلا بگذریم تا همین جا کفایت میکنه 🙂
3- اسلام در مبحث سلامت جسمی و روزه به صورت پارادوکسیکال عمل کرده ، ظاهرا از سویی گفته سلامتی بدن مهمه و از سوی دیگر گفته «روزه برای مشا محاسن بیشتری دارد»
البته شاید خدایی که قرآن رو نوشت از تحلیل رفتن قوای جسمی و ته نشین شدن رسوبات در خونِ کم غلظت اطلاعی نداشته ، شاید از متورم شدن سیناپس ها به دلیل کم آبی اطلاعی نداشته . مشکل اینه که خدای نویسنده ی قرآن اطلاعات پزشکی نداشت . وگرنه چرا باید کاری که حتا ممکنه برای یک نفر ضرر داشته باشه رو با واژگان «تصوموا خیرُ لکم» معرفی کنه؟!
ظاهرا یکی از دلایل خداوند برای اجبار به روزه تقلید از ادیان گذشته بوده ، در آیه 183 از همان سوره ی بقره به صراحت می گوید : » كتب عليكم الصيام كما كُتِبَ عَلَى الذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ» خداوندِ نویسنده ی قرآن ظاهرا میخواسته دینش چیزی کمتر از ادیان گذشته نباشه . مثلا الان ما محرم علم هیئت ما اگر دوازده تیغه باشه بچه های دو کوچه بالاتر برای پوز زنی هم که شده باشه علم 16 تیغه رو میکنند!
4- . . . کلن از همش بگذریم ، چونکه نهایتا در محدوده ی عمل شخصی قرار میگیره ، اما الان این عمل شخصی اجباری شده ، 74 یا 76 ضربه شلاق برای روزه خواری در نظر گرفته شده ، تقریبا در تمامی بلاد اسلامی اینگونه هست . مؤمنین روزه دار هم بدشون نمیاد . خودشون تشنه هستن و همچی وقتی ببینن یه نفر راحت داره آب خنک میخوره حسادت میکنن لب ورمیچینن و با دیدن محاکمه ی روزه خوار لذت میبرن .
راستی در دین شما درباره ی حسادت هم چیزی گفتن؟! حد و تازیانه ایی رو برای حسادت در نظر گرفتن؟! مرجع و ملجاء شرعی و مذهبی برای پیگیری و محاکمه ی حاسدان و حسودان در نظر گرفته شده ؟!
آقا جوات، به این میگن کلاس درس قرآن با چاشنی مزاح.،خیلی خندیدم. 🙂
ما 4کرتیم خانم مهندس
و من فکر می کنم کلاس نقد قرآن بود با چاشنی قیاس …. هر چه بود عالی بود. لذت بردم.
امضاء : کم شعور
سلام
من مدت زیادیه که خواننده اینجا هستم (تقریبا از شروع انتشار) اما تا حالا نظری ندادم.
و تقریبا همه افراد ثابت اندرونی رو میشناسم، و از جمله شما جناب جوات.
کامنتهای شما رو دوست دارم. لحن نوشتهها و نوع گفتمان و منطقتون رو.
من الآن نمیخوام راجع به روزه نظر بدم. فقط یه مسالهای درمورد بند دوم کامنتتون به نظرم رسید.
من اگه بدونم خدایی هست که قدرت این رو داره تهدیدش رو مبنی بر آتیش کشیدن تا فیها خالدون انسانها عملی کنه، راجع به حرفاش بیشتر فکر میکنم. منظورم سر خم کردن در مقابل هر قدرت زورگو و جباری نیست؛ این تهدید خیــــــــلی بیشتر از این حرفاست. عذاب ابدی آخرت (تازه اگه آخرتی باشه) چیزی نیست که هرکی ادعاشو داشته باشه. (البته این خدا فقط وعده عذابم نداده و البته وعده خوب خوباشم عشرت کده حوریان نیست.)
اگه هم اعتقادم اینه که اینا همهش لافه، اوکی، لا اکراه فی الدین! کار خودمو میکنم و به ریش بندههای این خدای لاف زن میخندم؛ مشکلی نیست.
اقایید، آقا جوات. خلاصه نثر و نظم و هوشمندی و طبع شوخ شما هم آموزنده است و هم سرگرم کننده. به نظرم شما نمایشنامه نویس خوبی هم میتوانید باشید. :))
من فکر نمیکنم نماز خواندن عملی فردی باشه.
وقتی همه رو به یه قبله می ایستن و همه منظم پشت سر یک نفر (رهبر) حرکت میکنن. وقتی کسی حق جلو زدن و عقب موندن نداره میشه گفت کاری بشدت اجتماعی هست. و مسلمونا با این کار قدرت خودشون رو به رخ میکشن.
نماز اگه تو خونه واسه دل خودت باشه آره. اما نماز جماعت که خودت می دونی محل سخن رانی و .. دیگس و یکی از سیاسی ترین مکان های ممکنه.
و از اهمیت نماز جماعت هم که مطلع هستی.
اما روزه ، روزه در حقیقت مشکلش با روزه خوار و روزه خواری هست. اقدام به روزه خواری در حقیقت شکستن فضای سیاسی هست که مسلمونا درست کردن. به خاطر همین واسه روزه خواری جرم گذاشتن و شلاق میزنن. چون نمی خوان مخالف وجود داشته باشه. همه باید زیر شمشیر اسلام باشن
متاسفم اما اسلام جنبه سیاسیش از عبادیش بسیار سنگین تره
و اصلا دین نیست یه مرام سیاسیه
++
«متاسفم اما اسلام جنبه سیاسیش از عبادیش بسیار سنگین تره
و اصلا دین نیست یه مرام سیاسیه»
متاسفانه همین وزنه ی سنگین سیاسی و اجتماعی اسلام (به خصوص گرایش شیعه) تا امروز اجازه نداده که این غول را بشه در شیشه انداخت و به صورت ویتیرین (چیزی که در مسیحیت اتفاق افتاد) بشه .
در شیشه بودن اسلام به نفع همه هست چه مسلمان و چه لائیک البته اگر «إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ» تشریف داشته باشید متوجه خواهید شد .
مانتن ،یکی از راه حل ها ابزار اقتصادی هست ، باید دنیای مردم تا اون حد آباد بشه که اشانتیون های اون دنیایی جذابیتشو از دست بده ، جامعه ی فقیر پتانسیل بیشتر برای رادیکالیسم مذهبی داره . ما به شدّاد نیاز داریم تا برای مؤمنین بهشت زمینی بسازه
سه تا + برای مانتن سامیت. اسلام یک cult هست. حتی ارزش دین بودن هم نداره. اگه به پایۀ دین برسه، تازه میشه چرت و پرت
و 5 تا + برای داش جوات (جای ابوذر خالی) که با آیه های مبارک قرآن مارو ارشاد کرد
تا چشم و گوشهایشان را باز کنند، ببینند و پند بگیرند، یا بعذاب جهنم گرفتار شوند
یه چیز دیگه: وقتی الله (خدای اسلام) خود خودش میاد اینقدر کرسی شعرو بهم می بافه، چپ و راست ضدو نقیض میگه، از منِ بندۀ ناچیز که کرسی شعر های ایشان را «مقدس» میدونم چه انتظاری دارید.
داش جوات من می بینم شما میخوای بین بد و بدتر، بد را انتخاب کنی ولی
روشن فکر دینی = پِهِن خوشبو
یادت باشه برای برای برنامۀ ماه قدرت (اصلا نمیدونم قدر چه زهر ماریه) وقتی رفتی نزدیک آسمون با خدات دل دل کنی، یه پیمونه هم واسه ما بزن بالا. نوش جونت
9کرتم کاپیتان
شما و کیوان خان حتما ،به روی چشم. یه پیک لب پر به عشق شما دوتا میزنم به تنو بدن یه کله بدون مکث.
البت اگر تا اون روز از گرسنگی نمرده باشم ، امروز اومدم جایی بین مسلمونا گیر افتادم نمیشه غذا خورد 😐
سلام دادا یا ابجی یا اصن دوست من . من خیلی وقته که وبلاگم رو درست کردم البته خیلی وقتم نیست ولی اصن بازدید ندارم . داغون اصن هاا . من لینکت میکنم شما هم عزیزم اگه میشه منو لینک کن . مرسی بلکه فرجی شد goorebabash.wordpress.com
کلا دیگه فقط دوشنبه ها آپ می کنید که اونم مهمانه دیگه!
هر چی زور می زنم فقط خواننده باشم ولی آخرش نمی شه.
آهای مسلمونا ، خواهرا ، برادرا ، انوار دیده ، قدیسان درگاه خداوند ، منادیان راه سعادت ، نمایندگان مقام الوهیت ، مهمانان ضیافت الهی ، جیگرتون رو خام خام بخورم.
به اون خدای نادیده ( که یا نیست یا اگر هم هست مثل ما گرفتاره تو دست شما ) از نظر ما ( یعنی فی الواقع من و اونایی که مثل من قد بزغاله از این دنیا درک و شعور ندارند.) هیچ اشکالی نداره شما روزی هزار رکعت نماز بخونی و سالی 365 روز ، روزه بگیری.
بابا کی گفته روزه مضره. «….س» گفته هر گفته. خیلی هم مفیده. می گی نه ؟ ببین این روزه دارا چه حال خوشی دارن ! چقدر سالم می شن ! هم روحی و هم جسمی . زکی به کوهان شتر ، نه گرسنه می شن نه تشنه .
تازه نه تحقیقات لازمه نه بحث و جدل . گیرم اصلا ثابت بشه که مضره ! مگه باید تمام عبادت ها مفید باشند؟ اتفاقا» اگه ضررش بیشتر باشه ، فضیلتش بیشتره.
اصلا چه معنی می ده 3 وعده غذا ؟ دو وعده که شد هم تو وقت صرفه جویی می شه هم تو جیب.
مگه نمی گن صبحانه باید وعده کاملی باشه .خب سحری هم همون نزدیک به تایم صبحونه ست دیگه .
اصلا تحقیقات نشون داده بیشترین مقدار جذب غذا در همون ساعات سحری اتفاق می افته. …. کی گفته ؟ …. خانوممون تو مدرسه گفته … .بابام هم می گه . اون هم از باباش نقل کرده و باباش هم از …. همینطوری می ره تا می رسه به جد آبادم.
اصلا به همین خاطر هست که همیشه یکی از نگرانی های دولت خدمت گذار و وزارت محترم بازرگانی اینه که مواد غذایی در ماه مبارک به اندازه کافی در اختیار امت اسلامی قرار بگیره. همین قضیه جذب بهتر و متابولیسم و این حرفاست دیگه.
بیا این هم کلی امتیاز و استدلال به نفع مقربان درگاه ….
فقط یه خواهش کوچولو: خواهرا … برادرا … شما رو به این اوقات خوش که توش ادعیه و تذکره با ضریب کنتور میندازه ،خواب عبادته ، جماع رحمته ، رنگ زرد انوار الهی و آروغ هاتون اصوات الهیه ، هر گونه بوی بد رایحه ست ، یک ساعت تایم کاری کمتر غنیمته ، ….. از ما بکشید بیرون .
ای وراث بر حق بهشت که دارید امثال ما رو تو دوزخ دنیا تحمل می کنین ، طاعات و عباداتون قبول درگاه حق …. مرگ خودم راست می گم. باور کنین ما تو بهشت نباشیم شما راحت ترید. بابا ما تو این شصت هفتاد سال با هم صلاح نرفتیم …. فکر کن چه مصیبتیه یه زندگی ابدی در کنار هم !
برید بهشت با یه عالمه حوری در خدمت برادران و دو صد غلمان در خدمت خواهران. هر وقت هم از زندگی آروم و رمانتیک اونجا کمی خسته شدید و به هیجان نیاز داشتید ، بیاد پشت دیوارجهنم ، نوبتی واسه هم قلاب بگیرید ، از بالا دیوارببینید که چگونه اکوان ما آماج اچواب مقام الوهیت قرار گرفته. اگه هم حس کردین از این قسمتش خوشتون می آد یه ندا بدین قلاب می گیریم براتون بیاید پایین ، اگر هم نه که برگردید حالشو ببرید.
عزت زیاد
امضا : کم شعور
پیدا نبودی آقا احسان. نمیشه امضاتو عوض کنی؟
مخلص شمام آقا کیوان. اتفاقا من همیشه اینجام. ولی شخصا ترجیح می دم بیشتر بخونم تا بنویسم. برای امضاء هم سخت نگیر. امضاء ست دیگه.
احسان جان
میگن به این ماده غلمان یک تبصره خورده.
بعضی روایتها هم میگه از اول همین بوده ولی اشتباه برداشت شده.
که وعده غلمان، این جوان خوش برو سیما، به آقایون داده شده.
شاید فکر کنی اینکه لواط حساب میشه.
ولی باید بدونی قوانین این دنیایی در آنجا وجاهت نداره جانم.
فقط موندم بیچاره این خانمها اینهمه عرق زیر چادر و روبنده برای چی باید بریزن.
تازه نوه امام هم گفته چادر دستور اسلام نیست. و حجاب اجباری از بن غلط بوده. یعنی شما یک عمر با هزار زحمت حجابتو رعایت کردی به هوای ثواب دنیوی و اخروی. بعد میبینی این دنیاییش که پرید. چون اصلا اجباری توش نبوده. اون دنیایش و هم که آقایون سر غلمان دبه در آوردن.
خداییش از ظلم مضاعف هم اونورتره. انصافتو شکر جنس مذکر!
گردو جان در اون دنیا برای خانم های مؤمنه هم برنامه و پلان خاصی وجود داره ، بر خلاف تصور عموم نامسلمانان قلمان ها برای خانم ها نیستند ، اجازه بدید کمی توضیح بدهم
میگن یکی از خانوم های مؤمنه فوت میکنه و به دیار باقی میرود.
دخترشون در خواب مادرو میبینه و میگه: مامان چه خبر از اون دنیا؟!
مادره میگه ، ایکاش این همه نماز نمی خوندم و روزه نمی گرفتم و حجابمو رعایت نمی کردم
دخترش میگه : اخه چرا مامان جن مگه چی شده؟!
مامانش در جواب میگه :
به پاداش نماز و روزه هایی که در دنیا انجام دادم به حوری بهشتی تبدیل شدم . صبح تا شب شرتم پایینه و لنگام به طرف هوا . . . فرصت سر خاروندن ندارم .
بنابراین حوریان بهشتی همان بانوان و نسوان مؤمنه ی این دنیایی هستند که ظاهرا آخر سر به حوری تبدیل میشن و البته شما بهتر می دونید کار حوری در اون دنیا چیه! و نگارنده از توضیح بیشتر معذور میباشد
آقا جوات
اولا که شوخی بدنی نداشتیم.
دوم اینکه پای منو تو این شوخیها وا نکن. نمیخوام سوء سابقه پیدا کنم. من اصل حرفم جدی بود. فقط یکم از دستم دررفت.
سوم، قربون مرامت بشم آخه این حرفها رو میزنی که بهشت و از سکه میندازی.
حاج آقا میگه زکی! ما این دنیا با فلاکت با این حاج خانم سر میکنیم که بریم تو بهشت یه دونه از اون تیکه ها که همش زیر چشمی نگاشون کردیم ( استخفراله) گیرمون بیاد، بعد تو میگی اونجا هم باید با همین حاج خانم سر کنیم.
میدونی، من فکر میکنم برعکسه…..
اصلا ولش کن بابا دهن منو وا نکن به این شوخیها.
من از همه خانمها بخصوص اونهایی که معتقد هستند عذرخواهی میکنم.
فقط خواستم یک کم هوا عوض شه. به دل نگیرید.
گردوی عزیز ، مرسی . از این تبصره خبر نداشتم .به نظر می آد خیلی تو مذهب اطلاعاتم به روز نیست . البته فرمایشات جوات یساری عزیز که در ذیل مرقوم فرمودند هم قابل تامل هست . سایه شما دراندرونی بر سر بنده مستدام باد ، بیشتر بهره ببریم . انشاااااااءاللللللللله ( این آخری رو یک کم غلیظ و کشدار بخونین ).
به روز(!) بودن در اطلاعاتی که مفتخر و مدعی به بی‌زمانی و فرا تاریخی بودن (دین) است هم میتواند یک طنز فوق‌العاده باشد!
++++
به نظر من آدم مذهبی کاری با علم و استدلال نداره سرش رو میندازه پایین کار خودش رو انجام میده …فقط در یکصورت روزه داری در ملل مسلمون منسوخ میشه اون هم زمانی که مسلمونها هم مثل باقی ملل مترقی روزی 8 ساعت به طور جدی کار کنند هر 12 ماه سال…وگرنه کسی که تو این دنیاش کار مفیدی انجام نمیده لا اقل بگذار واسه اون دنیاش تلاش کنه…در عوض نوعی احساس مفید بودن خاص بهش دست میده.
اونایی که با این باور بزرگ و پیر شدن که روزه واجبه رو که نمی شه این چیزا رو بهشون گفت..هرچی هم منطقی باشن..اینا جزئی از وجودشون شده..پدر و مادرِ من یه نمونه..تو حرف می گن که اگه اذیت شیم نمی گیریم..ولی می دونم که تو دلشون خوشحالن که با این اذیت شدن ثوابِ بیشتری می برن..مگه اینکه دیگه وضعشون خیلی وخیم شه..
عزیزان در گرماگرم این مباحث به شدت علمی در خصوص مضرات روزه داری و با عنایت به اینکه بیشتر دوستان طبق روایت خودشون مشروب خور اساسی هستن ، همچنین با توجه به علاقه شدید دوستان به زندگی سالم ، میشه خواهش کنم درباره مدیریت سلامت زندگیشون همراه با مشروب خوری اساسی ، توضیحاتی علمی و لیبرال مرقوم بفرمایند . 🙂
من مشروب میزنم ، الکل میخورم ،وسط زمستون هم کبابٍ خوک میزنم با شراب 🙂
اما برای هیچکس آیه و سوره نازل نکردم که ای مومنان عرق بخورید تا رستگار شوید و یا بهشون نگفتم «وَأَنْ فی الشُربِ الِکل و العَرقِ کِشمشی خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ » و جایی هم قانون وضع نکردم که هرکی یه پیک عرق نخوره باید نهی از منکر و امر به معروف بشه و نهایتا 74 ضربه شلاق بزنید یا فلان مقدار دالر به عنوان جریمه طلب کنیم .
و من نهایتا اعتراف میکنم که مشروبات الکلی در بلند مدت زیان داره اما خدایِ نویسنده قرآن میگه «روزه» و خود آزاری غذایی برای انسان «خَيْرٌ لَكُمْ» هست و اگر به این خیر گردن نگذاریم به «شديد العقاب» خواهیم رسید و همین «شديد العقاب» باعث شده تا شارعین اسلامی برای ترک روزه عِقاب تازیانه و جریمه وضع کنند.
سلامتِ زندگی در مشروب خوری نیست اما مترادفِ «نخوردن مشروب» هم «روزه داری» نیست .
جوات جان
میخوایم درباره اسلام فردی و لیبرال حرف بزنیم . از اعتقاد فردی آدما . دوای درد 74 ضربه شلاق ، ایراد به روزه داری بقیه نیست ، ایراد به قانون 74 ضربه است ! بین این دو مبحث خیلی تفاوت هست . اینکه شما بیا بگی اونی که روزه میگیره مغز خر خورده و مسلمونا دیوونه هستند و بدو بیراه دیگه که دوستان مرقوم فرمودند ، با اینکه بگی من نمیخوام روزه بگیرم به بقیه چه ربطی داره چرا باید شلاق بخورم ، خیلی متفاوته . در واقع اون 74 ضربه اسلام با فحشی که دوستان به مسلمونا میدن ، عین هم هست . من با اینه که مشکل دارم . شما مشروبتو بخور حالشو ببر اما بذار اون یکی هم روزه اش رو بگیره حالش رو ببره !
من در این زمینه با شما کاملا موافقم بلا نسبت خانم ها کاظمیو هما ، نباید مسلمون های کله خر رو آنتریک کرد ، اون بالا هم گفتم باید مثل شدّاد برای اون ها بهشت زمینی بسازیم تا بیخیال بهشت نسیه بشوند.
شما همون میم هستی که سه هفته قبل در وبلاگ نسوان یاد داشت نوشت؟!
نه نیستم .
میم.
کلا حرفهای بیربط زیاد میزنی
شما نخوون !
بعضی مغزها هستند ( مثل مال شما) که فی الواقع ادمیزاد با مشاهده ی نحوه ی کارکردشون به مغز یک غاز آفرین می فرسته.
من هیچ وقت نفهمیدم یک نفر تا چه حد از (….) باید بره تا بتونه اینجوری استدلال کنه.
من میام با ادله ثابت می کنم که فی المثل روزه داری در دراز مدت برای بدن مضره.
بعد شما میای با این قیافه ی حق به جانب به من میگی که خوب خوردن الکل هم مضره و تو هم میخوری
اصلا حرف شما درست. الکل هم مضره. آدمهایی که الکل مصرف می کنند هم به سلامتی شون اسیب می زنند.
اما
بحث اینجا در مورد روزه داری است نه در مورد الکل خواری
الان شما دقیقا چی رو میخوای ثابت کنی؟
اینکه آدمهایی که مشروب میخورن کار احمقانه ای می کنن؟
باشه قبول ( من خودم این رو قبول دارم)
اما این چیزی از حماقت مسلمونهایی که روزه می گیرند کم نمی کنه
تو چی قبول داری؟
یا چون حماقتی که مسلمونها مرتکب میشن از طرف خدا دستور داده شده درسته؟
اگر بانو جان هستی به به 😀 و اگر اون یکی هستی کِ 👿 یِ یَ
و اما . . .
به جای عصبانیت و اهانت چرا چیزی پیرامون زیان های روزه نمی نویسید؟! ، من نمی تونم بنویسم در این زمینه اصطلاحات علمیشو ندارم ، اما اینو تجربی میگم که روزه برای سلامت فردی و اقتصاد یک جامعه میتونه مضر باشه ، نهایتا ثابت هم نمی تونم بکنم .
وب فارسی در این زمینه فقیر هست مطلب نداره (( زیان های روزه و روزه داری برای سلامت فردی)).
منتقد و تحلیل گر بعضی از جاها باید بدون کوچکترین اهانت و طعنه و آشفتگی و عصبانیت بنویسه . مطمئنم اگر حجم اینگونه نوشته ها که در کنار علمی بودن همه فهم و ساده باشه میتونه تاثیرات خودشو داشته باشه . ما اگر بتونیم ده نفر رو هم از راه خدایِ نویسنده ی قرآن بکشیم بیرون ، کفایت میکنه
خانم عصبانی ! مطلب رو یکی دیگه نوشته ، 100 120 تا هم کامنت داره شما هم یکیش ! من اگر با شما بودم ، نظرم رو برای شما مینوشتم ! من حرفم رو به طور کلی گفتم شما چرا به خودت گرفتی؟ مساله اینجاست که شما فقط لکچر میدی برای تفکر نقادانه ! در حالی که شما اینقدر ظاهر بینانه نگاه کردی به کامنت من که حتی متوجه نشدی مشکل من روزه و مشروب و کفر و شرک نیست ! شما چسبیدی به بحث علمی قضیه ، نتیجه مطلب من در باب اخلاقیاته ! یه کم درباره روش سقراطی و دیالکتیک و این مفاهیم هم مطالعه کنید بد نیست !
درباره ادله علمیتون هم من سواد پزشکی ندارم و نخوندمش ! فقط من این رو میدونم که هر سال تعداد بیشماری مقاله درزمینه های مختلف چاپ میشه . ضد ونقیض درباره هر چیزی میشه مقاله از این ور و اون ور رو کرد . ممکنه نتایج خیلی هاش هم بر خلاف همه باشه . استناد به یک مقاله هر چقدر هم علمی باشه ، فقط نتیجه پژوهش یک گروه در یک شرایط خاصه .همین !
سوال پرسیدی : علیرغم اینکه شما توهین کردی من مودب جوابت رو میدم : من این رو قبول دارم : شما مشروبت رو بخور حالش رو ببر بذار خانم کاظمی هم روزه اش رو بگیره ! با دیگران هم مودب باش ! چون ممکنه مغز «غازی » شون بهتر از مغز «ادله مند » شما کار کنه ! بعدش هم این سه نقطه که نوشتی من به فکرم نرسید جی ممکنه باشه !
به نسوان:
۱- اگر مسلمونها به الکل خواری شما کار نداشته باشند شما حاضری با روزه داری اونها کار نداشته باشی؟ فکر کنم بحث میم حول این قضیه است.
۲- بحث ما اینجا در مورد ….. است نه در مورد ….. . این جمله این روزها خیلی مد شده. مثلا اگر به آمریکایی ها بگید شما که خودتون سلاح کشتار جمعی دارید تنها ملتی هم هستید که ازش استفاده کردید میگند بحث ما سلاح کشتار جمعی شماست نه سلاح های ما. صرفا از منظر قیاس عرض کردم.
حالا اگر بحث شما مضرات جسمی یک عمل(روزه داری) از روی نادانی است پس قیاس میم (الکل خواری) معتبر است.
خرزهره
یک بیلاخ سربالا برای تو
آقا 9 تا بیلاخ سر بالا هم من میذارم روش بشه 10 تا. اول خواستم + بدم ؛ دیدم بیلاخ چند منظوره است.
خر زهره جان
حرف شما قشنگ و منطقی بود در ظاهر و چقدرم بیلاخ خوب از اینور و اونور برات رسید. جمعش شد ده نا
وبعد بازم بیلاخ برای بیلاخ از جوات به لی لی
و آخر سر عطسه خرابت کرد چون مقایسۀ خوبی نکردی شما
عرق خوری خرافات نیست، ولی روزه گرفتن خرافاته. البته کارهای بدتر هم هست. ولی اینجا بحث روزه بود
مخلصیم
نه نه ، کاپیتان عزیز ،
1- من برای لی لی بیلاخ نفرستادم ،
* * * به این نوشته ی لی لی که پیرامون فحش و کلمه «ریدن به دهان» بود از +++ استفاده کردم .
«رای مبارزه با جهل و خرافه، تشبیه بوی دهن آدمی روزه دار به بوی گند وگه توالت و ریدن خدا تو دهن اون ادم محض تبرک، بهترین و منطقی ترین راه برای متقاعد کردن امثال «کاظمی» است!!! نه؟»
2- در این گفتگو که بین این استاید شکل گرفت و عرق خوری را با روزه خواری مقایسه کردند نه تنها «+++» نمی دم بلکه راستشو بخوای سرتکون دادم .
ببین کاپیتان عزیزم ، من اصولا آدم مودبی نیستم ، اما در دیکیشن های اعتقادی از راه گفتگوی آرام این احتمال هست که به نتیجه ی هرچند نسبی برسیم ، مثلا الان لزوما نیاز نیست که نتیجه ی بحث و گفتگو با مذهبیون این باشه که از فردا روزه نگیرن .
همین مقدار که یکی از روزها در یکی از عبادت ها کمی فکرشون مشغول بشه و به این موضوع یعنی ریاضت کشیدن برای خشنودی خدا فکر کنند کفایت میکنه .
و به نظرم با استفاده از واژگان لولیتایی اون یک لحظه تفکر در مومن و مومنات شکل نمیگیره .
@ جوات
» واژگان لولیتایی »
++++++++++
نسوان
خرزهره جوابتوداد. البته میم هم جواب داده ولی از روی عصبانیت، مثل خودت!
من روزه نمی گیرم و به نظرم خیلی هم کار مزخرفیه ولی کامنت خرزهره رو بخون.
خرزهره ی عزیز
1- این که من به تو کار ندارم؛ تو به من کار نداشته باش حرف مزخرفی است.
پاسخ : خیر.
من اگر می خواستم با جهل و خرافه و کثافت کاری نداشته باشم وبلاگ نمی نوشتم.
من به همه چیز می تونم کار داشته باشم. من جمله خزعبلاتی که با علم عناد داشته باشد را نقد می کنم.
روزه برای سلامتی مفید نیست. من از منظر علمی به این قضیه نگاه می کنم و در موردش می نویسم.
2- بله، آقا جان ! الکل هم برای سلامت مضر است.
خیلی چیزهای دیگه من جمله خوردن کنسرو، در آوردن چشم با پیچ گوشتی و پریدن از روی برج ایفل هم برای سلامتی مضر است. اگر من اندر مزایای اونها نوشتم آن وقت این بحث موضوعیت پیدا می کند.
@ آرش و خنگه بقیه بیلاخ به دستان: بیلاخ های تان مستدام. از شما بیش از این انتظاری نمی رفت. خوش باشید.
نسوان
«من اگر می خواستم با جهل و خرافه و کثافت کاری نداشته باشم وبلاگ نمی نوشتم.»
من با مطالبی که در مورد سکس و تریش تریش و این داستانهاست مشکلی ندارم، ولی شاید به نظر بعضی از خوانندگان این وبلاگ تشریح اینترکرس با جرئیات در فضای مجازی یه جورایی کثافت کاری باشه، هرچند قبل و بعدش دوش بگیری!
اگه لی لی خنگه هم با این آبرویی که از خودش برده یه همچین ادعایی بکنه میشه اسباب خنده.
ممکنه لی لی جان، از نظر من ولی سکس کثافت کاری نیست و من در اینجا نظرات خودم را اعمال می کنم و نه نظر کس دیگری رو . گذشته از این هیچ کدام از نوشته های من در اینجا حتی نزدیک به تشریح اینترکرس با جزییات نبوده است.
می تونم دوستانه ازت یک خواهش کنم؟
ممکنه من رو دیگه مورد خطاب قرار ندی؟
واقعا دلم نمی خواد بهت توهین کنم و یا از کلمات رکیکی که به نظرم خیلی کامل شخصیت تو رو توصیف می کنه استفاده کنم ولی خوب صبر من هم حدی داره.
به زبون خودمونی تر از توی من بکش بیرون.
برای مبارزه با جهل و خرافه، تشبیه بوی دهن آدمی روزه دار به بوی گند وگه توالت و ریدن خدا تو دهن اون ادم محض تبرک، بهترین و منطقی ترین راه برای متقاعد کردن امثال «کاظمی» است!!! نه؟
من چون به خاطر بوی سیگار چندین بار انتقاد شنیدم تو خونه یا فضای باز می کشم بعدش هم مسواک یا آدامس ولی اگه کسی بهم بگه دهنت بوی گند میده و سیگارو توی چشماش دود می کنم بعدش می چسبم تنگ دلش و کلی با ها و هو وهی و .. باهاش حرف میزنم تا حال کنه چون منطق من به چنین منطقی اینجوری جواب می ده.
برای شنیدن کلمات رکیکی که شخصیت منو توصیف می کنه، آماده ام، آماده.
مثل اینکه آستانه تحمل من پائین نیومده.
+++
برای کامنت لی لی
نوشته ی «د.ل» میتونست دومین نوشته ی خوبِ وبـفارسی پیرامون زیان های روزه داری باشه ،اما متاسفانه با اون پینوشت پایانی و برخی واژگان که اوج خصومت نویسنده رو نشون میداد ، خیلی چیزارو خراب کرد . . . ،ایشون کلا گویا علاقه داره برای نوشته های خودش حاشیه بوجود بیاره و پیام نوشته ی خودِشو زیر خراوارها خروار فحش و دری وری خاک کنه 😦 آخه این چه کاریه ؟!
چِ میدونم والا . . . ❓ ❗
لی لی خانوم من عصبانی نبودم ، متعجب بودم و عجله داشتم 🙂
خرزهره .
الان قیاس کردی مثلا؟ اونی که الکل میخوره به زور تو دهن دیگران و بچه هاش الکل بریزه تو کاری به کارش نداری؟
الکل خوردن اجباری بشه اونوقت چی؟
بابا شماها بیش از حد لیبرالید!! یکم این منشت رو به ما هم قرض بده دنیا رو از این دریچه ببینیم
هر وقت جامعه مسلمانهای لیبرال رو دیدی اونوقت بیا از مسلمون لیبرال حرف بزن .
لی لی خنگه و آرش بیلاخ های منم لطفا به خودتون وصل کنید
میم جان. آقای عزیز. خانم محترم
برو روزه تو بگیر یا نگیر. جون جدت بکش بیرون. مباحث به شدت علمی! کسی اینجا ادعای علم نکرده، به جز ارائۀ یه سری رفرنس و آیه یا هر چی. اگه برای شما کافی نبود، برو بگرد بیشتر پیدا کن
همش از اون بالا راه افتادی تیکه می پرونی. ول کن دیگه
آقا مودب باش !
@ نسوان
اون بیلاخها برای ایتم شماره 2 جناب خرزهره بود. و البته از شما هم بیشتر از این انتظار نمیرفت که در مقابل این موضوع جبهه گیری کنی چون به نظر شما این کار LOGICAL FALLACIES هست. مثلا شما معتقدی که میتونی یک عمر در این وبلاگ شعارهای قشنگ و اخلاق مدارانه بدی ؛ اما هر وقت لازم شد – ملاها میگن عندالزوم – اونها رو زیر پا بذاری ؛ به خانم کاظمی توهین کنی ؛ شخصیت یک آدم دیگه رو زیر سوال ببری ؛ در مورد اون یکی قضاوت کنی و… استدلالت هم اینه که بیاید حرف رو ببینید نه گوینده رو ؛ اما ما – اونهایی که برای خرزهره و مخالفانش همزمان بیلاخ دادیم – اینشکلی فکر نمیکنیم.
البته من این رو قبول دارم که در این پست خاص شما به مضرات یک عمل پرداختی و اینکه الکل هم مضر هست بحث دیگری است که شاید اصلا شما دوست نداری راجع بهش بنویسی و در این مورد حق با شماست. پاراگراف اول من بیشتر ناظر بر دسته دیگری از نوشته های شماست که روش استدلالی خرزهره رو به کار میبرید.
به عنوان یک خواننده مستدام نوشته هاتون از شما میخوام کمی در مقابل مخالفین خودتون صبر و شکیبایی داشته باشید و با هر نوشته ای به شخصیت افرادی که به شما توهینی نکردند توهین نکنید ؛ البته آموزه های اخلاقی شما هم میگه حتی اگر بهتون توهین شد هم شما در جواب توهین نکنید(تا جایی که میدونم شما مخالف قصاص هستید).
ممکنه در جواب من هم بگید همین که عوضی و آشغالی مانند تو اینجا مینویسه یعنی ما به همه احترام میذاریم اما نیک میدونید که این هم مغلطه دیگری است.
یادم نیست چه کسی اما بزرگی میگه : شما زمانی میتونی به کسی کمک کنی که اون ازت کمک بخواد ؛ در غیر اینصورت داری به حقوقش تجاوز می کنی.
در ضمن ؛ نوشته دومت در مورد روزه خیلی خوب بود ؛ کاش با بی صبری و نا شکیبایی خرابش نمیکردی.
چرا ما به جای فکر کردن به ایده آل هامون به طرفداری از افراد روی میاریم؟
چرا سقف رو انقدر برای خودمون کوتاه کردیم و درجا میزنیم؟
هدف اصلی همه ی ما بیشتر از هر چیز اموختن تعامل و تحمل و تضارب آراست.حذف کردن اندیشه ها ممکن نیست. کنترل رفتار و گفتار دیگران ممکن نیست، اما ما می توانیم واکنش خودمان را کنترل کنیم ،درست رفتار کنیم و قضاوت را به زمان واگذار کنیم.واقعیت این است که درست ، متعادل ، انسانی و زییا رفتار کردن، بسیار بالاتر از زیبا سخن گقتن است.
قلم را به جوهر خشک شده ام میزنم و روی کاغذ میگذارم و خط میکشم
کاغذ هنوز سفید است
اما مینویسم تا شاید ببینم ذره های انسانیت گم شده در اعماق
خسته از سرمشقهای کذایی و کثیف از پاشش جوهرهای نابکار
با خوندن کامنت ها، آدم به این نتیجه میرسه که ما مسلمونها خیلی بیشتر از غیره مسلمونها از خودمون بیزاریم! (رسانه‌ها رو فاکتور بگیریم) حرفم رو تصحیح میکنم، ما ایرونی‌‌های مسلمون زاده. چون بقیه مسلمونها خیلی خودشون و اسلامشون رو دوست دارند، مثل عرب ها، ترک ها، مالزیا‌ای ها، اگر عرق خور هم هستند، باز هم از اسلام دفاع میکنند!
اگر اسلام یه جای دیگه، بین مردم دیگه، مثلاً توی کشورهای پیشرفت اروپا زده میشد و پیشرفت میکرد، الان چه شکلی داشت؟ و ما باز هم الان داشتیم به خاطره مسلمون بودن شرمند بودیم، یا مسلمان بودن باعث افتخار بود؟
مشکل یه جای دیگه است و راه حل یه چیز دیگه.
ببخشید چون داريم يکی از اعمال واجب اسلامی رو نقد میکنیم شما به این نتیجه رسیدی که ما از خودمونيم بيزاريم؟!! 🙂
یاد حرف شیخ حسن نصراله (حزب اله لبنان) افتادم که پارسال گفت «چیزی به نام تمدن ایرانی وجود ندارد و تنها چیزی که در ایران یافت می شود تمدن عربی و اسلامی است»
در ثانی: شما خیال میکنی اسلام یه چیزی مثل سیب زمینی هست که هرجا کاشته میشد در میومد! جالبه واقعا؛ مثلا فکرشو بکن توی اروپای مرکزی ۱۴۰۰ پیش میخواستی به مردم بگی یک جایی هست که سرسبزه و … به نام بهشت 🙂 یا توی آمریکا میخواستی به انجیر و زیتون قسم بخوری …
اینکه دین برآیند جامعه‌ای است که در اون ظهور پیدا میکنه توضیح واضحات برادر من
ضمن اینکه همین پیشرفت نکردن ما هم خودش سوال بزرگیه که جوابش ریشه توی فرهنگ و مذهب ما داره
اولا: مسئله اساسی اینه که نقد دین کار اشتباهی است. لطفا این پارادوکس رو حل کنید: لیبرالیسم- دین – امور خصوصی. خوب اگر امور خصوصی است دیگه چرا نقدش میکنیم؟؟؟
دوما: دین همیشه به خاطر نیاز جامعه به وجود میاد، یک زمانی قانون توی جامعه کم بوده دین به وجود اومده، قانون‌های اجتماعی که به وجود اومده، نیاز به دین کمتر شده. بنابراین باید یک چیزی به جای دین بیاد، تا دین بره. و اون چیزی رو که باید بیاد رو هیچ کسی نمیتونه بیاره ، به جز مردم خود اون جامعه.با استدلال و اصلاح. ما نقد به خاطره مبارزه میکنیم، نه به خاطر اصلاح. دیدی که لولیتا جواب خانوم کاظمی رو با چه احساسات و عصبانیتی میده. عصبانیت، عصبانیت میاره، چیزی درست نمیشه. به جای احساس میشه استدلال کرد و اگر یه جائی هم کم آوردی، بپذیری، نه اینکه عصبانی بشی.
در ضمن توی همین ملت‌های متمدن اروپا و آمریکا، کم خرافه نیست. یارو از مدیر‌های سطح بالای بنز است، ولی یکشنبه خونه آاش رو جارو نمی‌زنه، چون میگه عیسی ناراحت میشه!
منظور من ظهور دین نبود، پرورشش بود.
نرگس
سلام
من همیشه نسوان میخوندم ولی الان مجبور شدم جواب بدم
مادرم چربیش همیشه 20 تا از حد مجاز بالایود وقتی روزه گرفت درست بعد ماه رمضون چک کردیم 70 بالاتر رفته بود
در حالی که اصلا اهل پر خوری نیست و ماه رمضون و غیر ماه رمضون بسیار بسیار ساده و سالم غذا میخوره حالا شما قضاوت کنید
ممنون
در این زمینه مقالات فراوانی وجود دارد. روزه باعث بالا رفتن چربی خون می شود.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020218
خوب من مي نويسم ، من از 9 سالگي به خاطر اجبار بودن در يك خانواده مذهبي تا 25 سالگي همه روزه هامو گرفتم حتي وقتي پريود بودم ، چون پدر من خوش نداشت ببينه كسي تو خونش روزه خواري مي كنه ، كلا هم از بچگي خدا پيغمبر تو سرم نرفت كه نرفت ، تا اينكه اون تابستون كذايي كه دچار كلي نا بسماني هاي روحي بودم طبق عادت خانوادگي دوباره يك ماه روزه گرفتم و يك روز كه داشتم از يك مصاحبه كاري بر مي گشتم و به خاطر ضعفم مصاحبم رد شد و تو چهار راه از كم آبي نزديك بود بخورم زمين ، ديگه همه چيز برام تمومشد،رفتمتودستشوييخونه وتا تونستم آب خوردم،وبه خاطراون يكماه روزه يكسال مريضي گوارشي داشتم ،خيلي راحتم همروگرفتم اما بعد يك ماه ، و اون يك سال كذايي كه بيماري خفته من خودشو رو كرده بود و تشديد شده بود ، تو روي همه وايستادم !و… كلي جزييات ديگه…
تارای عزیز
من هم در یک ماه رمضان در بیست و دو سالگی فقط نیم ساعت مانده به افطار روزه‌ام را باطل کردم. اما من کسی را نداشتم که مجبورم کند. آن خدایی که در سر تو نمیرفت، سالها در دل من وجود داشت. نمی‌دانم چه عاملی باعث شد دل بکنم؟ مطالعه؟ تناقضات مدعیان دین فروش؟ یا صرفا هوی و هوس جوانی؟
اما هر چه بود بار عظیمی از دوشم برداشته شد. چون من ناچار بودم تو روی خودم بایستم!
تو این جامعه اگر سقف زندان تلقینات دینی خانواده نباشه ،خوب حکومت دینی هست که تا می تونن اونقدر تلقین کنن که حتی اگر اعتقادی نداشته باشی سالها به عذاب وجدان و شک بگذرونی!( اونقدر دوست دارم کاراکترمحمد واقعیت داشته باشه و به خاطر همه این عقده های زندگیم تو ته جهنم دانته بسوزه ! )
تارا +++ از دید من عصیان شما در چنان محیط خانوادگی خیلی والا و با ارزشه
————————————————————————
کیوان گرامی. آقا اجازه، ما بگیم؟
«تناقضات مدعیان دین فروش» از همه چی بیشتر پایه های ایمانو می کوبه و یهو نیم ساعت مونده به افطار همه چی می ریزه پائین
خانم کاظمی
«دکتر شفا» در کتاب تولدی دیگر اشاره میکند که در اولین سال هجرت محمد روز دهم ماه محرم را که مقارن با دهم تشرین یهودیان بود برای روزه تعیین کرد، ولی وقتی رابطه یهودیان مدینه با مسلمانها به گند کشیده می شه و قبله هم از بیت المقدس تغییر پیدا می کنه، ماه روزه می شه رمضان( کلا» به طور مرتب در حال انجام نوآوری بوده). در ضمن چون اسلام برای جزیره العرب بوده به این مسلمانانی که در نواحی ای که آفتاب غروب نمی کنه فکر نکرده.
به طور کلی روزه هم مثل سایر احکام اسلام، از دین یهودیت اقتباس شده با مقداری جرح و تعدیل!
البته یهودی ها یک روز روزه 26 ساعته دارن «یوم کیپور» و فکر کنم چند مدل روزه دیگه که گوشت نمی خورن.
حالا چنانچه فوایدی بر روزه مترتب می باشد اسلام در کشف آن فواید دخیل نبوده و فقط به روزهای روزه داری اضافه کرده که مردم خیلی فیض ببرند.
خب؟!
خوب به جمال مبارکتون
این که شما برای این دارین روزه می گیرین که یهودی ها روزه میگرفتن
متن های طولانی منو نمیخونی همینه دیگه ، مام اون بالا در کلاس درس هایی از قرآن که در کنار هما خانوم برگذار کرده بودیم به این نکته اشاره کردم
» كتب عليكم الصيام كما كُتِبَ عَلَى الذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ» آیه 183 سوره بقره
در ضمن یه چیزی هم سربسته بهت بگم هر جور وسیله مسیله از واشر و پیچ گوشتی تا سنگ شکن لودر سندبلاست کانوایر و اینجور خرتو پرت ها خواستی به خودم بگو از گراکو امگا ژیونگ کو نفت خارک از هرجا هر نقطه ی دنیا ،خلاصه به بروبکس میسپاریم ردیف کنن. . . یه چندتا از این پیمانکارهای مستقر در اندرونی احساس میکنم نقشه های شومی در سر دارنآ . . حالا از ما گفتن خود دانی.
😆
جوات
دین اسلام همه اش «كُتِبَ عَلَى الذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ» هست. پس اومد چی بگه؟
عشریه یهودیت شد خمس ، سعی بین صفا و مروه که برای دو بت جاهلیت انجام می شد وتراشیدن موی سرو قربانی.. تبدیل به آداب حج اسلامی شد.
نماز هم با وضو و سجود و …. از آئین مانوی اومده و هزار تا مورد دیگه . خلاصه همه اش اقتباسه.
باب و بهاءالله هم تقصیری ندارن فکر کردن نبوت همه اش کپی کاریه. فقط اینقدر ابله بودن که فکر کردن باید چرندیات شون رو حتما» به یکی از زبان های سامی بنویسن و عربی رو انتخاب کردن. خودشون فارسی زبان، امت نادان شون فارسی زبان، خوب همین می شه که تو کتابهاشون سر تاپا غلطه.
چرا به پاسدار شکایت کردی؟
عطسه
آدرسی که میخواستی
Sa Ha Nd
فیسبوک
عطسه
ایضا
Re Ta
فیلتر شکن چی استفاده میکنی؟
The purpose of all religious practices is to help you control your desires.there are some studies showing the pros and cons of «calorie restriction http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction«.
عطسه
وی پی ان
جرا؟
چرا گزینه پاسخ رو نمیزنی؟ بزن میتونی زیر پستها بنویسی بالای هر پست سمت چپ
ممنون از راهنمائیت
تا حالا دقت نکرده بودم
سپاس
شیخ ما یابو داشت که سوار ان می شد و ان را بسیار دوست می داشت
*شیخ ما دانا بود
*شیخ ما می گفت
روزه حکم معامله یابو ما را داره
هرکس بگرد معامله یابو گرفته
و کس بخوره معامله یابو ما را خورده
———————-
معامله = شومبول
یابو = اسب بارکش
???????what
کاظمی
یه بار رفتم خونه یکی از دوستام در یکی از شهرستانها در روستایی بالای کوه. بهش گفتم چرا صابون نداری تو دستشوییت همینطور با دست ناپاک غذا نخور بهم گفت همینطوری خوبه ما بهداشت رو رعایت نمیکنیم ولی سالمتر از شماییم حالا من موندم چطوری حالیش کنم
یه جور دیگه میگم من جای لولیتا ، کم آبی بدن چه فایده ای داره که اسلام مسلمونها رو وادار به ننوشیدن آب کرده؟ شما که روشنفکر میزنید جواب بدید
آدم ناراحت
ساده ایا فکر کنم کلا ناک اوتت کردن توهم چرا میزنی انقدر
به زور نمیشه به مسلمونا فهموند
بذارین کم کم…
سلام بر همهٔ دوستان عزیز و اهالی اندرونی،،این اولین کامنت من در این وبلاگ است،شرمنده که به خاطر گرفتاریها بیشتر خواننده وبلاگ بودم،تا نظر دهنده یا انتقاد کننده،پیشاپیش ببخشید اگر غلط املائی یا متنی دارم،چون امکان تایپ فارسی نداشتم،و با فارسی ساز مطالب را تایپ کردم
در توضیح متنی که یکی از دوستان عزیز از ویکیپدیا گذاشتند :
،،فقط به عنوان یک پزشک چند نکته را می‌خواستم عنوان کنم، ابدان چنین تحقیقی را علمی نمیدونم،،۱،ویکیپدیا که مرجع علمی نیست،۲،با نهایت احترام به این استاد عزیز ایشان چگونه با اینکه حوزه تخصصشان پزشکی نیست،در مورد اثرات روزه بر تمام ارگانهای بدن با این دامنه وسیع صحبت میکنند،در صورتی که شاید بررسی تنها در یک ارگان از بدن نیازمند زمان و هزینه و افراد داوطلب زیادی باشد،۳) اکثر مقالات معتبر پزشکی،،مطالعات کنترل و شاهد و مطالعات آینده نگر است،،نه مقاله ای که بیشتر شبیه انشا میماند،،آدم یاد تبلیغات دروغین شبکه‌های فارسی زبان در ماهواره می‌افتد،که یک قرص بخورید که هم سفت کننده باشد و شل کننده و هم افزایش قد بدهد ،،،بعد هم یک اسم دکتر در ابتدای نام دارو باشد،و بگوید صد در صد هم آمریکایی است،،و متأسفانه کم نیستند کسانی که این سخنان را باور میکنند حتا افراد ایرانی عزیزی که سالها در خارج کشور زندگی کردند و تحصیلکرده هم هستند،،هرچه که نام آمریکا و پروفسور را یدک کشید که صحیح نیست،،و کالج Loma Linda هم در San Bernardino counties در کالیفرنیا است،که رتبه ۱۸ را تازه در خود ایالت کالیفرنیا دارد ۴)فردی که خودش مخالف جدی روزه داری است،از نظر کار تحقیقاتی شایستگی چندانی برای انجام کار علمی در این زمینه ندارد،چون ممکن دچار بایاس یا سو گرائی شود،۵) آنچه من از درد جامعه آمریکا میدانم و آنچه که از آن رنج میبرد روزه داری نیست،،بلکه چاقی و دیابت است،،که شاید هزاران برابر افراد مبتلا ،و مرگ و میر و هزینه زاا یی واسه دولت آمریکا دارد،و ده‌ها برنامه ملی برای کنترل چاقی و عوارض آن دارند،
جسارتاً برداشت شخصی من از روزه داری کمی با نظریات دوستان فرق میکند،من فکر میکنم ،فلسفه روزه داری ،،خود آزاری نیست،،بلکه آموختن کنترل و مهار است،در همهٔ جنبه‌ها ،و همهٔ ارگانها اینکه یاد بگیریم فقط نباید گاز داد ،بلکه یک جاهای هم ترمز لازم است ،کنترل شکم و خواستهای تغذیه‌ای نازل‌ترین جنبه آن است،و ابدان هم مهم نیست،،و گفت شده اگر کسی کوچکترین مشکل و زحمتی در آان دارد نباید بگیرد،مثل بیماری یا مسافرت ،،و کودکان هم مستثنی نیستند،
کاملا قبول دارم که روزه داری بسیاری از افراد در کشورمان تنها تغییر اوقات غذا خوردن است،
به عنوان مثال فرد روزه میگیرد،و بابت این روزه داری ظاهری از بنده خدا که هیچ،بلکه از خود خدای کریم هم طلب کار میشود،،و فکر میکند همه باید تابع امر او باشند،و حق خوردن نداشته باشند،که مبادا آقا احساس گرسنگی کند ،،اما این دلیل نمیشود که یک عمل و فریضه یا یک تئوری ،به دلیل عملکرد اشتباه افراد حتما نادرست باشد، چقدر ما باید تاوان این اشتباه را بدهیم،،که همواره حق و ناحق را در افراد دیده ایم ،به جای اینکه بیأیم ،حق و نا حق را بشناسیم،و سپس افراد را با آن ملاک بسنجیم (سخنی از حضرت علی)..
بسیاری از شما دوستان،حتما تجربه کنکور را داشته اید ،ایامی که شاید مجبور شدید دست از ورزش بکشید و حتا روزی ۱۰ تا ۱۴ ساعت درس بخوانید،یا حتا خود را از کوچکترین تفریح بر حذر دارید،،چرا این عمل را انجام دادید،،آیا این از حماقت شما بود، مگر جز این است که تفریح و گردش و ورزش حق هر انسانی است،و عمل نکردن به آن صدمه به روح و جسمش است،اگر کسی شما را دعوت به بازی و گردش و درس نخواندن زیاد میکرد،،آیا نصیحت او را خیر خواهانه میپنداشتید،،همهٔ ما میدانیم،بسیاری اووقات برای رسیدن به موفقیت باید سختی کشید،و گاها ،به صورت انتخابی،خود راا از برخی لذتهای روزانه محروم کرد،،تا بتوان در جهانی که سر شار از رقابت و جنگ است،پیروز شد،،،ورزشکار حرفهای که برای المپیک تلاش و تمرین میکند،،مجبور است بر خلاف افراد عادی،تمرینهای بسیار طاقت فرسأی انجام دهد که از نظر بسیاری شاید دیوانگی به حساب آید،،اما آیا واقعا او دیوانه است،،او هم بسیار ممکنه دچار دهیدراشن یا حتا آسیب شود،،
می‌پذیرم ،که روزه موجب دهیدرشین (کم آبی)،و کاتابولیسم میشود،اما شاید واقعا یکی از اهداف روزه همین وارد کردن این گونه استرس‌ها به تنی باشد که به روز مرگی عادت کرده،،تا توان جسم را در برابر شرایط استرس زا و بحرانی واقعی بالا ببرد،،مثل کسی که زیر آوار میماند،،بگذارید یک مثال ساده بزنم،،همهٔ ما تقریبا واکسن زده ایم ،آنچه در واکسن وارد بدن ما میشود میکرب کشته شده یا زندهٔ ضعیف شده است،،کسی که واکسن میزند دیوانه است ؟ آیا به خودش دارد صدمه میزند،،،نه،،بلکه این میکروبها،یک استرس کوچک یا تلنگری به سیستم ایمنی او وارد میکنند ،و سبب میشوند که بدن فرد در برابر بیماری و مواجه با میکروب در آینده مقاوم و ایمن شود ،حتا ممکنه فرد چند روز تب کند،یا علائم آنفلانزا پیدا کند،،و به قول معروف حتا آسیبی اندک هم در ظاهر برای مدتی کوتاه پیدا کند،،اما آنچه مهم است،،نتیجه‌ای است ،که از زدن واکسن حاصل میشود،
قبول دارم که کار علمی و اکادمیک درست و اساسی در مزایا و معایب روزه داری تغذیه‌ای و جسمی وجود ندارد،آنچه من گفتم نیز تنها برداشت و تفکرات من در مورد روزه بود و قصد تحمیل آنرا به کسی هم ندارم،امیدوارم توانسته باشم دریچه‌یی دیگر از این مساله پیش رویتان باز کنم ،،امیدوارم که یاد بگیریم،منصفانه و بدون توهین و تحقیر یکدیگر و عقایدمان ،فارغ از تعصب، همدیگر را نقد کنیم،و با اهانت به یکدیگر و ارزشهایمان دنبال یافتن هویت یا اعتبار بخشیدن به گفته هایمان نباشیم،،تحمل و مدارا و احترام به عقاید و افراد متفاوت و حتا متضاد یکدیگر،به نظر من حقیر بزرگترین و اساسی‌‌ترین گام برای رسیدن به دموکراسی است،همانطور که تحمل بوی بد دهان روزه داران سخت است،شنیدن و تحمل عربده‌های بد مستان نیز دشوار است،،اما آنچه زیباست،،زندگی آرام و مسالمت آمیز ،و فارغ از توهین این ۲ در کنار یکدیگر است،
ممنون از حوصله‌ای که به خرج دادید ،و سپاسگزار از نسوان عزیز که امکان درج این نوشته را دادند
با نهایت احترام
دوست کوچک شما
آقای خیلی دور،خیلی نزدیک
چرا آخه به شعور پزشکهای ایرانی توهین میکنی؟ اینا چی بود نوشتی؟ اصلا میدونی فلسفه واکسن چیه ؟
چرا یک مسئله علمی رو میچسبونی به یک فرضیه غیر علمی
مگه نگفتی پزشکی؟ چرا از علم پزشکی و رفرنس استفاده نمیکنی؟
خیلی ناراحت شدم ! چرا اینجا اینطوریه؟
عطسه عزیز،
چرا ما ایرانیها وقتی با عقاید کسی مخالفیم،،به جای نقد حرف و عقیده او،،دست به ترور شخصیت او میزنیم،و همهٔ ارزشهای او را زیر سوال می‌بریم
اگر توجه به انتهای سخن من کرده باشید،،گفتم که »
قبول دارم که کار علمی و اکادمیک درست و اساسی در مزایا و معایب روزه داری تغذیه‌ای و جسمی وجود ندارد،آنچه من گفتم نیز تنها برداشت و تفکرات من در مورد روزه بود و قصد تحمیل آنرا به کسی هم ندارم،امیدوارم توانسته باشم دریچه‌یی دیگر از این مساله پیش رویتان باز کنم ،،امیدوارم که یاد بگیریم،منصفانه و بدون توهین و تحقیر یکدیگر و عقایدمان ،فارغ از تعصب، همدیگر را نقد کنیم،و با اهانت به یکدیگر و ارزشهایمان دنبال یافتن هویت یا اعتبار بخشیدن به گفته‌هایمان نباشیم،،تحمل و مدارا و احترام به عقاید و افراد متفاوت و حتا متضاد یکدیگر،به نظر من حقیر بزرگترین و اساسی‌‌ترین گام برای رسیدن به دموکراسی است،همانطور که تحمل بوی بد دهان روزه داران سخت است،شنیدن و تحمل عربده‌های بد مستان نیز دشوار است،،اما آنچه زیباست،،زندگی آرام و مسالمت آمیز ،و فارغ از توهین این ۲ در کنار یکدیگر است،»
من که خودم گفتم که کار علمی درست و معتبری در زمینه اثبات یا ردّ روزه داری وجود ندارد, اگر یافته بودم که لینک آنرا میگذاشتم،و سند هم میاوردم،،به همین خاطر گفتم که برداشت شخصی من است،و هدفم باز کردن دریچه دیگر به این موضوع بوده است
من بیشتر بنا بر در خواست تعدادی از دوستان که خواسته بودند ،اگر پزشکی وجود دارد که در مورد آن مقاله و صحتش چیزی بگوید این کامنت را نوشتم،،و ابدان هم دلیلی نداشت که به خواهم فخری بابت پزشک بودنم بفروشم یا خودم را اثبات کنم، من نمیتوانام با نام اصلی در اینجا باشم،همچون تک تک شما ها،حتا با اینکه سالها ایران نیستم،،،وگرنه می‌توانستم نشانی و آدرسم را بدم چک کنید ،و متنفر هم هستم که در این چرخه بحث و جدال غیر علمی و غیر نقادانه ،بیفتم
فقط ناراحت شدم بابت یک مقاله without clear origin این همه باه باه و چه چه راه انداختید،،،،بعد من که هیچ ادعأی بابت حرفم ندارم و آنرا تنها برداشت شخصی خویش میدانم،و به هیچ احدی هم سعی کردم اهانت نکنم،سخنم را توهین به شعور پزشک ایرانی میدانید،واقعا متأسفم،من که با روی باز گفتم از نقد منصفانه استقبال میکنم،
اینکه یک پزشک ایرانی این جسارت را داشته باشد،که هرچه تحفه‌ٔ غرب است را بی فکر و تحقیق قبول نکند،توهین کرده به شعور پزشکان ایرانی،،یا شما که بدونه اندکی تحقیق مقاله ای را صرف خارجی بودن می‌پذیرید،،آدم یاد دیدن عکس پپسی و غیره،، در کرهٔ ماه میوفتاد،
اگر خیلی هم وارد ریز مسائل مربوط به مقاله نشدم ،به این خاطر بود،که زیاد قلم فرسأی نکرده باشم،،،اما چشم این هم رفرنس .
دکتر ویلیام جرویس از اساتید بزرگ و قابل احترام هستند،در کالیفرنیا، این هم سایت شخصیشانhttp://www.jasonandjarvis.com/ ،و ابدان هم انسان کوچکی نیستند،به همین دلیل این مقاله غیر علمی کمی از شخصیت ایشان بدور است،،،من نام خارجی این مقاله را پیدا نکردم،اگر کسی آنرا یافت برایم لینک آنرا بگذرد ،
اما اگر به حوزه تخصصی ایشان توجه کنید،بیشتر در زمینه مسائل عفونی فعال هستند ،و بسیار کمتر در زمینه بهداشت عمومی،،کسانی که پزشک هستند بهتر سخن من را می‌فهمند،،حوزه عملکرد بهداشت عمومی و اپیدمیولوژی،،چندان مربوط به بررسی عملکرد اعضای بدن نیست،،بلکه این بیشتر مربوط به شاخه طبّ داخلی میشود،من همینجا خودم وقتی رزیدنت سال یک بودم،مریضی داشتم،که مشکلی در زمینه خارج تخصص من داشت ،اما من با توجه به اطلاعاتم ،،او را درمان کردم،اما به جای تشویق به سختی مؤاخذه شدم،که چرا در حوزه ای که مربوط به خودم نبوده مشورت ندادم ،،من بسیار بعید میدانم که این مقاله مربوط به ایشان باشد،اونهم در این طیف وسیع از بررسی ارگانها ،،،مقاله که نیازمند صرف هزینه و زمان بسیار زیاد خواهد بود،،در زمینه ای دور از تخصص ایشان
در ضمن یک سایت مرجع در آمریکا هست،که اکثر مقالات معتبر در آن ایندکس میشود،،و اکثر همکاران پزشک حتما با آن آشنا هستند به نامUS National Library of Medicine and National Institutes of Health) pub med(
این هم لینک آن:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
اگر نام آقای دکتر را سرچ کنید مقالات متعددی از ایشان ایندکس شده که تمامی آنها مربوط به عفونی هست،،حتا یک مقاله هم در زمینه ای نزدیک به این موضوع ندارند
برای من محتویات مقاله چندان اهمیت ندارد،،اینجوری سنگ آنرا به سینه زدن و سریع پذیرفتن آن برایم عجیب است
شما که مرا اینگونه به مسلخ بردید،و بی محاکمه محکوم کردی،میشه لطف کنید و دست کم،بدانم ،کجای حرفم و به چه دلیل توهین به پزشک ایرانی بوده،،و میشه شما به فرمائید فلسفه واکسن چیست که من هم یاد بگیرم،،،،(من مثال زدم،نه اینکه این ۲ را به هم مربوط کنم،،فقط برای فهم بهتر مطلب بوده)
چیزی که عوض دارد گله نداره . الان گشتم من لینک ویکیپدیا ندیدم . اصلا من ایمیل میزنم میپرسم این مقاله تو هست یا نه.. بعد هم ازش سوال میکنم مقاله علمی هست یا نه !! شما فقط همین مقاله رو دیدی؟؟
یکی گفت اون بالا انسان کوچکی هست شما میگی بزرگ من فرض میگیرم اصلا انسان نیست! شما در مورد چیز دیگه ای صحبت کردی و گفتی سیستم ایمنی بدن با روزه گرفتن مثل واکسن زدن میمونه که کاظمی هم همینو گفت. میخوام بگم شما که گفتی پزشک هستی چرا اون دریچه ای رو که میخوای برای ما باز کنی از طریق نظریه غیر علمی باز میکنی؟ در حالی که گفتی پزشکی. برای نظریه خودت گفتم رفرنس بده وبه عنوان پزشک ایرانی بگو چه چیزی باعث میشه این نظریه رو بدی؟
من شاید قبول کنم که کم غذا خوردن به مرور زمان برای بدن مفیده اما بابا اینجا الان تابستونه من بیام روزه بگیرم16 ساعت آب نخورم که چی بشه؟
اگر میخوای نظرشخصیت رو بگی بگو آب نخوردن در طول روز چطور باعث قوی شدن بدن میشه؟! هرچند منتظر جوابت نیستم………همینکه دیگران قضاوت کنن ، برای من کافیه ……
دکی جون من الژی دارم نکن این کارو….
نظراتي از آقاي خيلي دور خيلي نزديك!
روز اول:
ایشان چگونه با اینکه حوزه تخصصشان پزشکی نیست،در مورد اثرات روزه بر تمام ارگانهای بدن با این دامنه وسیع صحبت میکنند
روز دوم:
دکتر ویلیام جرویس از اساتید بزرگ و قابل احترام هستند، … اگر به حوزه تخصصی ایشان توجه کنید،بیشتر در زمینه مسائل عفونی فعال هستند
….
حوزه عملکرد بهداشت عمومی و اپیدمیولوژی، چندان مربوط به بررسی عملکرد اعضای بدن نیست، بلکه این بیشتر مربوط به شاخه طبّ داخلی میشود!!!
بالاخره چي مرد بزرگ؟ هست؟! نيست؟!
نكته اي در توضيح جمله آخر: فوق تخصص گوارش، فوق تخصص كليه و مجاري ادرار، فوق تخصص انكولوژي (سرطان و خون) و … همگي ادامه شاخه طب داخلي هستند. (پس از اخذ تخصص داخلي شما ميتونيد فوق تخصص اين رشته ها رو امتحان بدين)
باز هم:
روز اول:
هرچه که نام آمریکا و پروفسور را یدک کشید که صحیح نیست …. فردی که خودش مخالف جدی روزه داری است،از نظر کار تحقیقاتی شایستگی چندانی برای انجام کار علمی در این زمینه ندارد!
روز دوم:
دکتر ویلیام جرویس از اساتید بزرگ و قابل احترام هستند!!
روز اول:
آدم یاد تبلیغات دروغین شبکه‌های فارسی زبان در ماهواره می‌افتد،…،،،بعد هم یک اسم دکتر در ابتدای نام دارو باشد،و بگوید صد در صد هم آمریکایی است
روز دوم:
چرا ما ایرانیها وقتی با عقاید کسی مخالفیم،،به جای نقد حرف و عقیده او،،دست به ترور شخصیت او میزنیم،و همهٔ ارزشهای او را زیر سوال می‌بریم
واقعا چرا؟؟؟
متاسفانه اينقدر تناقض در گفته هاي شما زياد است كه انگيزه من براي پاسخگويي را از بين برد
ضمن اينكه متاسفانه بيشتر متن شما نصيحت و پند و اندرز به ديگران است تا صحبت مستدل و بيشتر ره به منبر و مسجد ميبرد تا علم و تحقيق
جناب خیلی دور از دکتر
به نظر من بهترین کنترل نخوردن نیست ، متعادل و درست خوردن خوراک به مراتب سخت تر از 16 ساعت نخوردن و پشت بندش یه تغار آش خوردن هست .
شما بهتر میدونی که خیلی ها بعد از اذان مغرب چنان حمله ایی به سفره میکنن و چنان کمپرسی بر معده وارد میکنند ، که چیز صاب بچه به چیز میره .
فرموده بودید فلسفه روزه «آموختن کنترل و مهار است»
اگر کسی بتونه خوراک خوردن روزانشو با تعادل در خوردن کنترل کنه خیلی بهتر از اونه که صبح تا شب نخوره و از شب تا سرِ صبح خودشو با غذا جر بده .
مطمئن باش اگر روزه نقش موثری در لاغری و سلامت و اینجور چیزا داشت اولین جامعه ایی که به سمت روزه داری میرفت همون ایالات متحده بود
چونکه در اون جامعه حرف اول با منفعت و سود هست و کاری هم ندارن که مذهبیه یا غیر مذهبی
. . . کدوم پزشک و متخصص تغذیه در اون جامعه برای رژیم نخوردن غذا در تایم های طولانی مدت رو تجویز کرده ؟!
شما هم ظاهرا الان مثل اون برنامه ی شبکه ی ماهواره ایی یه دکتر به خودتون الصاق کردید تا نظرتون عمیق تر به نظر برسه .
خودتو سیاه کن عمو، . . . من خودم ده تا از این مدرکای دکتری و مهدسی دارم 🙂
جناب دکتر،
این متن از ویکیپدیا گذاشته نشده، مربوط به ارشیو مقالات مؤسسه NCAHF است. سوابق مؤسسه و استاد نویسنده مربوطه از ویکیپدیا گرفته شده است. اگر دقت کرده باشید رشتهٔ کاری استاد مربوطه پابلیک هلث یا همان بهداشت عمومی است که در کشور آمریکا متخصصان این رشته دقیقا به همین دست مطالعات می‌پردازند. واقعیت این است که برای داشتن یک مطالعه جامع با دیتا بیس بزرگ نیاز به گروه بیشتری از افراد و یک منبع مالی حمایت کننده است و چنین پولی به این گونه مطالعات در جوامع علمی کشوری مثل آمریکا برای بررسی عقاید احمقانه ایی مثل روزه داری مسلمانان پرداخت نمیشود. یعنی برایشان جالب نیست. خود مسلمانان هم (مثل همان چیزی که در این پست گفته شد) وقتی که به اینچنین مطالعاتی می‌پردازند گویا به نتایجی میرسند که گفتنشان خیلی به صلاحشان نیست!!!!
دوست عزیز آقای خیلی دور، خیلی نزدیک
خوشحال میشدم شما که برای اثبات علمی احکام اسلامی قلم میزنید، تخصص و میزان تحصیلات خودتون و همچنین نام اصلیتون رو درج می‌کردید تا ما هم می‌تونستیم صلاحیت علمی شما رو محاسبه کنیم (همانطور که شما صلاحیت پرفسور ویلیام جارویس رو محاسبه کردید)
اینکه شما چون با فارسی‌ساز می‌نویسید پس ممکنه غلط املائی در متن شما باشد رو من نفهمیدم چه ارتباطی به هم داره! بگذریم؛
۱- ویکیپدیا مرجع علمی نیست ولی آیا منابعی که در مقالات ویکیپدیا به آنها ارجاع داده میشود هم مرجع علمی نیستند؟!!! همانطور که شما هم تحقیق کردید این مقاله متعلق به پرفسوری از کالج Loma Linda است پس مرجع این صحبت‌ها ویکیپدیا فارسی نیست.
۲- شما در این بند صلاحیت پرفسور فوق‌الذکر رو زیر سؤال میبرید در حالیکه در ادامه مقاله خودتان به تئوری‌پردازی صرف می‌پردازید. اون هم بدون منبع، بدون ارائه مستندات علمی و … . متأسفانه باید عرض کنم بر خلاف نظر شما متخصصین تغذیه یکی از افرادی هستند که کاملاً صلاحیت تجزیه و تحلیل روزه‌داری و مضرات و معایب آنرا دارند.ضمن اینکه تیم‌های تحقیقاتی بر حسب موضوع تحقیق معمولاً شامل افرادی از تخصص‌های گوناگون میکروب‌شناسی، داروسازی، بیوشیمی، تغذیه، مدیکال داکتر و … میشود. اینکه فردی با پیشینه تحصیلات پزشکی از چنین امری بی‌اطلاع باشد برای من جای سؤال است.
۳- این بند مملو از تهمت و توهین به نویسنده مقاله است، که به نظر من تنها حاصل تعصبات مذهبی شما میباشد، بنابراین دلیلی به پاسخگویی ندیدم. فقط در پایان ذکر شده که رتبه کالج ۱۸ در ایالت کالیفرنیا است. من صرفنظر از درست یا غلط بودن ادعای شما فقط میپرسم رتبه دانشگاه تهران در دنیا چند است؟ رتبه دانشگاه علوم پزشکی مازندران چطور؟! 🙂 آیا رتبه ۱۸ در ثروتمندترین ایالت آمریکا نشان‌دهنده دروغگو بودن طرف است؟ یا پژوهشی که در دانشگاه شهید بهشتی تهران زیر نظر حکومت متعصب اسلامی انجام میگیرد؟ هر چند دم خروس بالاخره بیرون میزند.
۴- در این بند به جمله جالبی بر میخوریم: چون این شخص مخالف روزه‌داری است پس تحقیقش غیرعلمی میباشد!!!
یعنی اگر کسی تحقیق کرد و به نتیجه رسید که روزه مضر است پس شایستگی کار علمی را ندارد! 🙂
در ضمن شما از کجا میدانید که این فرد از ابتدا مخالف روزه‌داری بوده؟ علم غیب؟
۵- شما مطمئنید درد جامعه ایران الان چاقی و اضافه وزن نیست؟ این بار که به وطنتان سفر کردید لطف کنید کمی عزیزان روزه‌دار و نمازخوان دو آتشه را برانداز کنید. شکمهای بیرون‌زده از زیر عبای روحانیان. شکمهای آویزان و پهلوهای پروار سرداران سپاه. جوانهای فربه بسیجی مسجد محل که بخاطر چاقی مفرط ران پا با فاصله راه می‌روند.
جالب است که ما با این همه ترمز که همه‌ساله می‌گیریم دردمان با درد جامعه پولدار آمریکا باید یکی باشد!
برادر بزرگوار اینکه یک مذهب از اصلاح پیروان متعصب خود هم ناتوان باشد برای منی که شما می‌خواهی به راه راستم هدایت کنی جای سؤال ایجاد میکند. اینکه دین را نباید با مسلمانان سنجید حرف نسنجیده‌ای است که می‌توان برای هر مکتب و منشی گفت: مثلاً کمونیسم را نباید با کمونیست‌ها سنجید، بلکه کمونیسم واقعی چیز دیگری است!!!
نکته جالبی که به چشم می‌آید این است که تا اینجا نیمی از متن شما را بررسی کردم ولی هیچ مرجع و منبع علمی در آن ندیدم به جز حدیثی از حضرت علی!
برادر من شما مرا یاد معلمهای دینی مدرسه می‌اندازی که در مقابل هجوم سؤالات نوجوانان پرسشگر از کارکرد دین یا از خود دین دلیل و مدرک می‌آوردند که مثلا در حدیث آمده که همینی که من میگم حرف خداست و باید قبول کنی!!! یا اینکه به صحرای کربلا می‌زدند تا روی اصل قضیه بحث ادامه پیدا نکند.
نکته جالبتر اینکه میبینم شما نیز از اواسط متن به همین صحرا کربلا مراجعه کرده و توضیح مبسوطی در منفعت ریاضت‌کشی برای کسب علم یا رکورد ورزشی ارائه داده‌اید و اصل قضیه که باباجان بالاخره مزیت روزه چی شد؟ ماند به کنار.
بگذریم
پینوشت: علیرغم تمام احترامی که برای پدیدآورندگان این وبلاگ قائلم، ولی شدیداً با توهین و بددهنی به دینداران مخالفم و در این یک مورد کاملاً موافق با آقای گمنام
کیان
تحلیل شما تحسین بر انگیز بود و همچنین ازتون تشکر میکنم به خاطر این نوشته ،باعث شد پنجره ایی برای گفتگو باز بشه ،از موقعیت سنجی نسوان به خاطر انتشار نوشته ی کیان هم تشکر میکنم.
کُلُن پکیج خوبی شد
jenab keyan aziz pasokhetan ra hatman farda khaham daad,,ozrkhaham emrooz time azadam,sarf pasokh be atseh aziz shod,,hatman farda javabetan ra khaham dad,,hamchenin javab agha javat
ba ehtream
+++
دوست عزیز، خیلی دور،خیلی نزدیک
خیلی ممنون از نحوه برخوردت.
نمیدونم چرا بعضی دوستان برآشفتند.
دوستان عزیز! ایشون از یک زاویه دیگه به موضوع نگاه کرده و برداشت خودشو مودبانه برای ما توضیح داده.
چرا اینجوری ریختین سر بنده خدا ازش طلبکار شدین.
اتفاقا تو خیلی از تمرینهای فرا روانی هم از همین زاویه به گرسنگی نگاه شده.
مثلا در یوگا.
من فکر میکنم همه این تمرینهای فراروانی مثل انواع مدیتیشنهابا ، یوگا و ووشو با عبادتهای دینی یک ریشه دارند.
یک مورد استفاده این تمرینها هم در مبارزه سیاسی در شرایط سخت هست. مثلا تمرین کرسنگی کردن برای اینکه در زندان بتونی اعتصاب غذا کنی. سختی کشیدن برای اینکه زیر شکنجه دوام بیاری.
در صدر اسلام هم مسلمون باید همیشه آماده جنگ میبوده. یکی از کاربردهای سختی کشیدن هم آمادگی برای شرایط جنگی هست.
اینها همه کاربردهایی هست که برای کسانی که برای خودشون وظیفه اجتماعی یا اعتقادی تعریف کردن بدرد میخوره.
ولی ما اگر اعتقاد نداریم خوب طبیعیه که از بعد سلامتی بهش نگاه کنیم.
و من با این قسمت گفته ایشون مخالف هستم که کمی مغلطه کرده.
هیچ کس نمیتونه ثابت کنه روزه برای سلامتی مفیده.
من فكر ميكنم اين شما هستين كه از يك زاويه ديگه به موضوع نگاه كردين نه ايشون
البته اون بنده خدا تمام تلاشش رو كرده كه بگه روزه فايده داره و در اين راه هر روز هم يك سري سرچ جديد ميكنه به علاوه مقاديري نصيحت پدرانه
من هر جور به قضيه نگاه كردم نتوستم در مورد شباهت شكنجه و اعتصاب غذا با روزه گرفتن به نتيجه برسم. اعتصاب غذا كه شب و روز نميشناسه و شما بايد اينقدر ادامه بدي تا بميري يا طرف با خواسته هات موافقت كنه. شكنجه هم حداقل اوني كه توي زندانهاي كشورمون اعمال ميشه در واقع هيچ شباهتي با روزه نداره چون تو روزه نه شلاق هست نه بستن طرف به سقف نه تجاوز و نه ورود جسم خارجي به مقعد!
من فكر ميكنم روزه يه جور قرباني دادن به پروردگار حساب ميشده
يه چيزي از نوع مدرن قرباني كردن فرزند و غيره
اينجا طرف براي پروردگارش سختي ميكشه تا خودش رو بهش نزديك كنه
همين
(البته در كاركرد واقعي اين فريضه براي نزديكي به پروردگار كاملا مشكل دارم)
چرا دیدگاه های پست جدید خاموشه؟
چرا که نه؟
چون خود نویسنده اینقدر در نتیجه گیری منطق به خرج داده که دیگه جایی برای بحث و گفتگویی نیست.
@لی لی خنگه
شما بیرون بکش نیستی یه جوری ها !
بابا گفت که بکش بیرون … کاری چیزی نداری؟ برو یه تفریح واسه خودت پیدا کن … همش دنبال آتیش به پا کردنی …. جیزمیشی آخرش … حالا از ما گفتن بود
reza 3
یکی دیگه کرده اون تو من باید بکشمش بیرون. نه جانم هر کی سولی مولی می کنه خودش بکشه بیرون!
I have disabled the comments under the new post because it was on the same subject as this one. This is just to avoid reiteration. You may leave your comments here.
من باید یه تبریک سفت و سخت به اهالی وبلاگ نسوان اندرونی بگم.
همین که بچه مسلمونا رو وادار می کنیم که از اعتقاداتشون دفاع بکنن چند قدم به پیش هست و همین که اونا رو مجبور میکنیم با دلیل عقل پسند بیان (ذلایل پزشکی) مثل این میمونه که می گذاریمشون گوشه رینگ.
مشکل دین اساسا از اونجاست که با عقل و منطق و علم بیگانه است. هرچه بیشتر در مورد مضرات روزه بحث بشه و بحث علمی باشه زور ما بیشتر میشه
ما در این مورد در موضع قدرت هستیم نیازی به فحاشی نداریم.
مانتن
این چند شخص مذهبی که در اینجا به صورت ثابت حضور دارند افرادِ محترمی هستند ،
جمله رو اصلاح کنیم و بگیم عقایدشونو گوشه ی رینگ گذاشتیم ،
بقیشو هم موافقم : دین با عقل ارتباطی نداره ، بیشتر از آبشخورهای دل استفاده میکنه. و مشخصا در شیعه و در ایران فاجعه اونه که با بیس های غیر واقعی میخواهیم دنیای مدرن امروز رو بسازیم .
جوات @
«این چند شخص مذهبی که در اینجا به صورت ثابت حضور دارند افرادِ محترمی هستند ،
جمله رو اصلاح کنیم و بگیم عقایدشونو گوشه ی رینگ گذاشتیم ،»
مرسی مش جوات
لولیتای عزیز
پست اخیر شما به نظرم صحیح تر از پست قبلی بود. مطلب قبلی کمی رندانه دو موضوع غیر مرتبط رو به هم وصل کرده بود؛ ۱- مضرات روزه داری ۲- وادارکردن کودکان به روزه داری. یعنی نویسنده از مساله خشونت به کودکان که اکثر مردم از اون بیزارند استفاده کرده که مضرات روزه داری رو ثابت کنه
فکر کنم تو بازیت گرفته میخوای حرص کیان رو دربیاری.
یکی از مضراتش همینه نمیدونی؟
روانشناسی روزه
حالا که بحث پزشکی روزه رو انجام دادیم ، بد نیست در مورد علل و عوامل گرایش به روزه هم صحبت بشه. علت گرایش به روزه چیست ؟
1) رضایت مندی از خویشتن: معمولا انجام روزه به علت طاقت فرسا بودن حسی توام با خوشنودی از رسیدن به پیروزی در فرد روزه دار ایجاد میکنه. فردی که به لحاظ فردی درهم ریخته اس روزه داری به او اطمینان و آرامش کاذب میده مبنی بر کار درست بودن و اینکه ما بنده صالح خدا هستیم و باقی باقالی هستن
2) پیروی از گروه: در خانواده های مذهبی واسه اینکه فرد تابلو نشه روزه میگیره
3) رسیدن به حوری 16 متری
4) پاک شدن گناهان با گشنگی کشیدن
فی الواقع ریشه روزه با کمال شرمندگی جهالت میدانم. بسیار برای سردمداران سیاسی شیرین هست که مردم به رنج بردن به جای لذت بردن ارج بگذارن. هیچ توجه کردید هیچ شادی در دین اسلام مجاز نیست؟ ( من که تا به حال ندیدم حتی مراسم جشنشون هم از عزاشون بدتره)
واقعا چرا؟
نه موسیقی هست نه عرفان نه فلسفه نه احترام به زن و نه درک زیباییها و ظرافت ها
فقط حیض و غائط و گشنگی
رقص کجاس
آوراز کجاس
روزه برای استحمار مردم طراحی شده.
کلا دین اسلام دین کت و کلفتیه واسه عمل به تکلیفت باید مثل الاغ پوست کلفت باشی. این نایس بازیا هم که اگه سخته نگیر الان مد شده قبلا نبود. تا اونجا که من یادمه مدیر مدرسه واسه اینکه بچه ها آب نخورن آبف آب خوری ها رو قطع میکرد. اون موقع کسی نبود بیاد بگه اگه سختته نگیر.
پس دادش نهی از منکرت که ما رو به فنا داد چی میشه. نه خودت حال کردی نه گذاشتی از گلو ما بره پایین.
هر هر میخندم اون حوری 16 متری هم کشک باشه ببینم کی خسر الدنیا و الآخره است
هشدار: کامنت زیر صرفاً برای لی لی خنگه نوشته شده و به شدت سرشار از جلمات عاشقانه و کلمات چندش آور میباشد . خواندن آن به افراد کمتر از ۱۸ سال یا با سابقه بیماری قلبی – عروقی ، توصیه نمیشود.
با صدای محمد رضا فروتن :
لی لی ، پاملا اندرسونِ من
کامنتی گذاشتم ، پاسخی مرقوم کردی ، گله کردی و مرا خدا نشناس خواندی ، عسلم ، با توجه به اینکه صفت مذکور را به نوعی کمپلیمان قلمداد کردم ، صمیمانه تشکر میکنم ولی عزیزم آخه توتاحالا چنتا کامنت جدی از من دیدی که این یکی جدی باشه ؟!
سفید برفیِ من
یه دو دو تا چهار تا هم بکنی متوجه خواهی شد که به جز من و تو و جوات و آرش و کیوان و چنتا پای ثابت دیگه ،اينجا انگشت شمار داخل نشین پيدا ميشه ، حالا کور شه اگه کسی بخواد قشون کِشی راه بندازه و بحث داخل و خارج بکنه ، ولی تو هم مطمئناً ، مثل من فردا روزی که دلتنگی و تنهائی بهت فشار بیاره ، به جای تماشای استیریپ تیز بیریجیتا پای وبکم یا بحث مذهبی با خانوم کاظمیِ در بلاد کفر نشسته ، ترجیح میدی با جوات و کیوان و آرش و بقیه برنامه کنی بری ميدون انقلاب، فلافل و بندری بزنی به بدن. پس بهتر میدونی که ما چنتا گوشت هم رو هم که بخوریم ، استخوناشو دور نمیندازیم.
لی لی ، زیبایِ درس خونده من
همه ما در زندگی مخصوصاً در دههٔ هفتاد یه دوران گذار جوادی و خز بازی داشتیم ، حالا در مورد شما مانتو اِپُل دار و همراه کردن آرایش غلیظ و خط لب با سیبیل و پیشونی پر مو بوده و در مورد ما ، شلوار خمره ای و پیرهن پیج اِسکَن، حالا بگذریم که عکساشو هفت سولاخ قایم کردی و بقیه هم که کلاً کتمان میکنند ، اما به هر حال بوده ، بعضیها هم مثل جواتی تظاهر به جواد بودن و پیکان ۵۷ رو يه جور فضیلت می‌دونن برا خودشون ، ولی فرشتهٔ من ، من در اون کامنت بیشتر می‌خواستم یه ایمپتی – سیمپتی يی،چيزی سرقضيه شراره با جوات کرده باشم ومشخصاً باقی همه بی حاصلی و بی خبری بود… .
حوریِ بهشتی من
میدونم که الان با زبون روزه و چشمان پر اشک وريمل پس داده ، کامنت منو خوندی ، دلتم داره غنج میره که زودتر منو ببینی و بپری بغلم ، اما عزیزم بيخيال، پاشو ، ميدونی که ماه رمضون بساط ناهار و مکولات ،مخصوصاً در شرکتهای خصوصی ،با تشریفات کامل و امکانات فوق العاده ای برگزار میشه ، بدو، بدو تا سرت بیکلاه نَمونه!
+++
واقعا لی لی راس میگـُف این زیباترین رابطه ی عاشقانه هست که تا حالا دیدم . . . تحت تاثیر 😥 و این چیزا قرار گرفتم 😥 . . . جوونای عاشقی مثٍ شما الان دیگه پیدا نمیشن ، واقعا کِ 😥
خدا از مهندس آرش و داکتر لولیتا نگذره ، بیبین وسط خینو خین ریزی الکی پرونده های کذایی «روکردین» کار به کوجاها رسید .
آقا شوماها غذای گرم از کجا گیر میارید؟!
ما از اول هفته به مشکل خوردیم ، این مسلمونای خدانشناس عرصه رو بهمون تنگ کردن ، ساندویج فروشیا و جیگرکیآ تعطیل شدن .
دیروز رفتم پیش فری جیگرکی میگم فری این منقلتو ببر داخل مغازه روشن کن و دو سیخ جیگر کباب کن بخوریم ، میگه بوش اگه بره بیرون اماکن میاد به جرم روزه خواری مغازه رو پلمپ میکنه
بِش میگم : پَ ما برا ناهار چه کنیم؟!
میگه : فروش مواد خوراکی خام مجاز هست ، میتونم یه دست دلوقلوه همینجوری خام بهت بدم
….دِ ….آخه بی پدر مادر من وسط میدون شوش «دل و جگر خامو چه جوری بخورم» ؟! مگه گربه هستم که همینجوری خام خام جیگر گوسفندو بکشم به دندون
. . . حآلا جیگر ناهید اگر بود میشد خام خام بخوریم ، 😛
بعله آقا بد زمونه ایی شده . . .
آدم ناراحت
الان با چشمانی که از اشک شوق لبریزه نمی تونم بیشتر از این تایپ کنم!
جوات
تو هم تحت تاثیر این عشق بی ریا قرار گرفتی؟ حسودی نکنی ها؟ خودتم ته لیستم هستی. این هم دستاویزجدیدی برای یاوه گویان.
دیروز تو منوچهری ظرف های غذا بود که سر ظهر تو صرافی ها می بردن حتی سعی در استتارشون هم نبود. دلال های کنار خیابون هم که سیگار می کشیدن، آب و آبمیوه می خوردن و تخته بازی می کردن.
این در جواب پست بعدی شماست که نظراتش بسته بود !!! آزادی کجا رفته پس!؟
روزه برای همه واجب نیست در ثانی برای سلامت قلب مفید است پس لطفاً قبل از دست به قلم شدن و نوشتن اندیشه های خودتون با لحن تمسخر آمیز بهتر یک نگاهی هم به تحقیقات علمی بندازید . برای مثال لینک زیر :
http://www.everydayhealth.com/diet-nutrition/the-facts-on-fasting-for-your-health.aspx
کامنت مربوط به پست بعدی است
از خوندن پست هم لذت بردم هم بسیار ناراحت شدم. لذت بردم هم چون این خیلی کار خوبیه که دین رو از زاویه ی علم نقد کرد هم اینکه کلا به اطلاعات علمیم اضافه شد مرسی.
اما بسیار ناراحت شدم از لحن نوشته که اولش معمولی بود اما هی بدتر و بدتر شد و در پاراگراف دو تا مونده به آخر به اوج بدی خودش رسید. لولیتای عزیز در نوشته ای که داره از دستاوردهای علمی حرف میزنه چه اصراری وجود داره که بوی دهن روزه دار به بوی چاه دستشویی تشبیه بشه؟ میشه فقط گفت بوی بد دهان. به غیر از اینکه که اگر این پست ذره ای هم فکر یک آدم معتقد رو درگیر کنه به این پاراگراف که میرسه چنان دچار «گارد گرفتگی» میشه که انگار نه انگار؟ و البته کاملا هم حق داره که گارد بگیره. یعنی طبیعیه. گارد گرفتن یک مکانیزم دفاعی روانی و هممون در شرایط مختلفی داریمش.
بهترین بخش نوشتت اما به نظرم اینه «شخصا با این که مردم روزه بگیرند هیچ مشکلی ندارم. مشکل این است که از روزه داری بعنوان یک حرکت مفید برای سلامتی یاد شود. وگرنه من به زندگی شخصی و طاعات و عبادات هیچ مسلمانی کاری ندارم. مسلمانان مختارند که هرجور می خواهند زندگی کنند و روزه بگیرند. «. دقیقا نکته همینه. آقا من سیگار می کشم. حالا دو راه وجود داره. می تونم هی پرو بازی در بیارم و قبول نکنم سیگار مضره (و حتی بگم مثلا بدن رو گرم می کنه پس مفیده !).یا می تونم بگم آقا بله من قبول دارم مضره اما به خاطر لذتش و فلان و فلان چیز دیگش می کشم و ضمنا سلامتی و سرطان هم اصلا به تخمم هم نیست. روزه هم مثل سیگاره. اگه کسی مثلا به حالت عرفانی ی لذت بخشی با روزه گرفتن (یا حتی نماز خوندن) میرسه. خوب بگیره (یا بخونه). به کسی چه؟ کار لذت بخش و مضریه که دوست داره انجام بده. مثل سیگار کشیدن که کار لذت بخش و مضریه که من دوست دارم بکنم.
به غیر از اینه که*
ای مسلمانانِ روزه دار کاظمی ها همایان میم ها . . . من دارم از گشنگی تلف میشم چشام داره سیاهی میره 😦 ، به هر رستوران و اغذیه فروشی هم که زنگ میزنم از ترس اماکن و شرعیاتِ مذهبی حاضر نیستن فرشونو روشن کنن و یه پرس غذا برای بنده تهیه کنن. . . . اینجا هم چهارتا 👿 👿 👿 👿 مسلمونِ روزه دار هستن و از ترسِ 😕 اینا جرات نمیکنیم بریم طرف آبدارخونه . . . . . دِ لامصبا ،روانی ها ،آدم کش ها بکشید بیرووون 😡
جوات جان ! شما دیگه چرا ؟ شما که همیشه هی دنبال منطق و اینا بودی ؟ داداش من هم روزه نیستم مثل خودت ! دو تا فرق داره : اول اینکه یه صبحونه مشت خوردم تا غروب بسمه دوم اینکه اهل تساهلم با همه : روزه دار و روزخور 🙂 تازه روز اول ماه رمضون که خونه بودم برای همسایه و دوستم که روزه گیره و تنها ، شیربرنج پختم که از سر کار میاد افطارش ردیف باشه !شما هم جای تنبلی برا خودت غذا بپز یا صبونه توپ بخور. بعدشم این جمله بی تربیتی آخری که گفتی چقدر طرفار پیدا کرده !!
آفرین
عبادت به جز خدمت خلق نیست… .
ولی وجدانا اگر در حین پختن شیر برنج به اجر معنویش فکر نکرده باشی من شخصاً مریدت میشم ، کاش منم همسایتون بودم ، شبا که از سر کار خسته کوفته برمیگشتم خونه ، یه لیوان آبجو تگری برام میریختی میاوردی ، اونم فقط بخاطر اینکه اهل تساهل و تسامحی ها !
شما به یک نکته دقت نکردی ! قسمت شیربرنج ربطی به تساهل نداره چون گفتم همسایه و «دوستم» ! شما هم بگرد دوست خوب پیدا کن شاید برات آبجو بیاره!
این منطق و استدلالت تیریش تیریشم کرد
شما احیانا مرتاض نیستی؟ تا حالا هیچ صبحانه ای هرچند به قول شما مشت تا غروب برام کافی نبوده البته اگه منظورتون اینه که زنده نگه داره آدمو تا حدودی باهاتون موافقم؛ ضمنا خب چه کاریه شما 2ساعت زودتر پاشو یه سحری توپ بخور و روزه هم بگیر دیگه.والللا. چه کاریه؟ این تساهل هم خانواده با اسهال بدجوری حال آدمو به هم میزنه مثل تسامح که همش منو یاد تمساح و طبیعتا مدل یزدیش میندازه، اه اه…ضمنا این منطق شما مارو کشششت
این دوست عزیزمون آدمیزاد رو با شُتر اشتباه گرفته ،میگه اول صبح کوهانمونو پُر کنیم تا بتونیم تا آخر شب دوام بیاریم . . . مگه من معده ی یدکی و زاپاس دارم که توش غذای نیم جویده بریزم و سر ظهر نشخوار کنم 😡 . . . رفیق شما آدمیزادو در حد گاو و شتر آوردی پایین ؟!!!
من که الان منطق پَنطِق حالیم نمیشه ، نیم ساعت پیش رفتم یه گوشه تا بتونم یه تیتاپ کوفت کنم ،
آقا یه معتاد بخواد هروئین بکشه اینقدر دنگو فنگ و اضطراب نداره .
ما حالا خیلی چیزارو به مزاح میگیم اما رفقا عنایت نمی کنند. ایین خیلی مسخره هست که آدم بخواد یواشکی و با ترسو لرز خوراک بخوره ، احمقانه هست که حتا خوراک خوردن شما تحت نظر دیگران باشه.
اینجا ایراد کار صرفا از حکومت نیست حتا خود شهروندان هم برای خوراک خوردن همدیگه محدودیت ایجاد میکنن!
مرده شور اون شیربرنجتو ببرن با اون رفیقت ، زخم معده یا هر دردو مرضی بگیرم گناهش گردن مسلمونا ،سر پل صراط خفتتون میکنم نمیگذرم از تون ، نکنید اینکارارو آقا . . . اِهِ 😐
جوات بهت امیدوار بودم نا امیدم کردی کلا !
جوات شترنشان
خیلی بامزه ای
جواتی طتز نویسیت حرف نداره …شما بچه های اندرونی خیلی باحالید …نوشته های نسوان یک طرف و کامنتهای شما هم یک طرف 🙂
مولانا و سیدنا، شیخ الشیوخ الجوات الیساری!
الیوم شما حجت را بر مومنین و مومنات تمام کرده و در این ماه صیام خوان ادله و بینه را گسترده، فیوض کافی و حظ وافی به مشرکین و مشرکات رسانده‌ای- البته تا قبل از فشار گرسنگی-.
لذا، به این نتیجه می‌رسیم، که علیرغم گفته معروف و طریق مالوف، همانا حرف از سر شکم سیری زدن خیلی بهتر است تا سد جوع ناکرده به بحث پرداختن و اعتبار اندوخته در باختن.
بیت:
بنده همان به که شکم سیر و پُر ……. روی به تقریر دلیل آورد
ورنه مقامات «جواتیــــــتش» …… گشنگی از صدر به ذیل آورد
باری قرارگیری شما در انتهای لیست بانو لی‌لی را یاوه گویانه تبریک عرض می‌نمایم.و از ترس تکرار صرف مصدر ریدن توسط علیا مخدره فوق‌الاشاره عجالتا درخواست دیگری ندارم.
شعر:
http://itanz.blogfa.com/post-50.aspx
نسوان محترمه!
یک کامنت بی‌آزار نوشته‌بودم با یه لینک بی‌آزارتر، لطف فرموده آزادش کنید.
مولانا و سیدنا، شیخ الشیوخ الجوات الیساری!
الیوم شما حجت را بر مومنین و مومنات تمام کرده و در این ماه صیام خوان ادله و بینه را گسترده، فیوض کافی و حظ وافی به مشرکین و مشرکات رسانده‌ای- البته تا قبل از فشار گرسنگی-.
لذا، به این نتیجه می‌رسیم، که علیرغم گفته معروف و طریق مالوف، همانا حرف از سر شکم سیری زدن خیلی بهتر است تا سد جوع ناکرده به بحث پرداختن و اعتبار اندوخته در باختن.
بیت:
بنده همان به که شکم سیر و پُر ……. روی به تقریر دلیل آورد
ورنه مقامات «جواتیــــــتش» …… گشنگی از صدر به ذیل آورد
باری قرارگیری شما در انتهای لیست بانو لی‌لی را یاوه گویانه تبریک عرض می‌نمایم.و از ترس تکرار صرف مصدر ریدن توسط علیا مخدره فوق‌الاشاره عجالتا درخواست دیگری ندارم.
[این کامنت مادر مرده را با یک لینک شعر فرستاده بودم که به طاق نسیان رفت عجالتا شعر و لینکش بماند تا نسوان محترمه مکرمه یادشان بیاید گوشه چشمی بما کنند.]
خب من ساعت 9 صبونه خوردم ! اهل ناهار هم نیستم ، دوتا دونه میوه کفایت میکنه برام تا غروب . غذا خوردن عادته ، آدم تا آدم فرق میکنه . آره راست میگید منطق برای بعضیا مثل سم میمونه ، به خصوص اگر همراه با مزاح باشه 🙂
از قدیم گفتن عقل سالم در بدن سالم
بهرحال شما که خانه‌داری و زیاد بهت فشار نمیاد ، اگه بری سر کار مجبوری که ساعت ۷ صبحانه بخوری که ساعت ۸ کارتتو بکشی ، در هر حال پزشکان توصیه کردن غذا رو به میزان کم ، در فواصل زمانی کم مصرف کنید تا جسم سالم و طبیعتاً عقل سالمی داشته باشید ، شما تا خِرخِره صبحانه میخوری و تا شب فقط ۲ تا دونه میوه میخوری و احتمالا شب هم دوباره تا خِرخره شام میزنی به بدن ديگه ….
خوددانی !
چه با حال ! شما فکر کنم باید یه مغازه فال بینی دایر کنید که از اینکه یکی یک روز 9 صبح صبونه خورده این همه نکته درباره کار و زندگی طرف میفهمید . نه پزشک من یه چیز دیگه گفته بهم . گفته صبحانه مهمترین بخش غذاست ، پرو پیمون صبونه بخور .این جسم سالم و ربطش به عقل هم از اون حرفاست !البته قدیمی ها خیلی چیزای دیگه هم گفتن ! ولی شما کلا ناراحت نکن خودت رو ! 🙂
اگه صبحونه مفصل بخوری ناهار گشنه تر میشی
اما دم شما گرم که روزه نمی گیری
اِ یکی دیگم هست که وقتی صبحانه میخوره ناهار گشنه تر میشه.چه جلب… فکر میکردم فقط خودم این مدلیم .
در ضمن اقا جوات جوابای این پستت همش ناب و شیرین بود لذت بردیم.
سلام
tnx a zillion to Ms. Kazemi, Homa,,And some others whom for their sake only, i read here.
اهالی بیرونی
ده روز دیگه می بینمتون، لطفا» تو این مدت زیاد سیستم سمپاتیک نسوان رو تحریک نکنید، چون ظاهرا» پاراسمپاتیکش تعطیله.
@
آدم ناراحت
نبینم تو مدت غیبت من با دیگران بپری آ! my white knight، کامنتت رو پرینت گرفتم که همیشه و همه جا باهام باشه.
@ جوات
تو هم خیلی حواست جمع باشه، برای اینکه موقعیتت ته لیست من متزلزل نشه.
خیلی سعی میکنی خودت رو گناهکار نشون بدی!
سفرت به خیر اما تو و دوستی، خدا را / چو از این کویر وحشت به سلامتی گذشتی، / به شکوفه ها، به باران، / برسان سلام ما را
درضمن من پیرهن ایکس‌لارژ می‌پوشم !
آدم ناراحت!
++++++++++
من به این که مسلمونا روزه میگیرن یا یهودیا کاری ندارم. یا اینکه خدای محمد خیلی عاقل بوده یا خنگ بوده که همچین قانونی گذاشته. همین الان تکلیفمو روشن کنم من مسلمون نیستم چون دینی که به زن به چشم گوسفند نگاه می کنه برای من قابل قبول نیست. به اون دنیا و خدا هم اعتقاد ندارم.
اما روزه فقط مربوط به ادیان نیست.
یه سرچ کنید توی pubmed . مقاله هایی که مربوط به روزه داری و ورزش و دیابت می شه روحذف کنید(چون اونا شرایط عادی بدن نیستن) . تا اونجایی که من خوندم ( من گشتم و مقاله هایی رو خوندم که نویسندش مسلمون نباشه که بخواد ثابت کنه این دمم شاهد و impact ش هم بالا باشه) همه به مثبت بودن اثر fasting بر بدن اشاره کرده بودن.
از جمله حرفای این آقا «دور نزدیک» در مورد استرس روزه درسته.
به علاوه اگر خواستید من لینک مقاله بهتون می دم که ببینید گرسنگی های دوره ای باعث کشته شدن سلولهای شروع کننده سرطان میشه.
اون اثرات بدی که شما گفتید برای گرسنگی ها و تشنگی های دراز مدت هست.
و البته مسلم هست که روزه برای کسی که هنوز بالغ نشده ضرر داره. که اگه دوست داشتین ضررش رو میگم.
لطفا لینک مقالات رو بگذارید ممنون
من بالغ بودم روزه گرفتم مریض شدم ،تجربه من و خیلی از کسایی که میشناسم ، و چیزهایی که خوندم برای من سند بر مضر بودن ، شما هم اون چیزهایی رو خوندید که دنبالش بودید!یا خیلی پرتید یا حرفاتون بو داره !
تارا جان! اهالی محترم اندرونی!
دکتر سروش در مقاله‌ای در خصوص یافتن علت غایی* نزول ادیان نوشت: «چنانچه برای یافتن هر امری به متون دینی رجوع کنید، بالاخره دست خالی برنمی‌گردید.» حتی مثالش این بود که «اگر کسی بخواهد ببیند دین برای اداره امور داخلی یک بیمارستان نازل شده یا نه، حدیثی یا آیه‌ای در تایید آن خواهد یافت.» و نتیجه گرفت که «برای پیدا کردن علت غایی نزول دین باید به خارج از متون دینی رجوع کرد» و نهایتا می‌رسد به اینجا که «دین اگرچه رهنمودهایی برای زندگی در این جهان و حقوق و معاملات و اقتصاد و اخلاق هم دارد، ولی با توجه به این که جوامع لائیک (تنها با استفاده از عقل ناقص آدمی) در تمامی این مسائل (حتی اخلاق و اینها همه گفته‌های آقای سروش هستند) از ما جلوترند؛ پس باید علت غایی دین را تنها در زندگی اخروی و سعادت آن جهانی جست، که پاسخ عقل انسانی به آن «لاادری» است»
یکی از اشتباهات دینداران تحصیلکرده ما که به لیبرال شهرت دارند، آغاز به توجیحات علمی متون دینی بود. البته اصل کاریها که در علم و اعتقاد خود هردو صادق بودند، بعدها به اشتباه بودن این کار اعتراف، و از آن دست کشیدند. متاسفانه ولی، این سنت در ما دست دوم‌ها همچنان باقی مانده که با توجه به آموزه‌های «معقول»نمای شیعه (مبنی بر تطابق عقل و شرع) همچنان به عبث سعی در توجیح علمی دستورات و متون دینی بپردازیم. و عبرت هم نمی‌گیریم که محتوایِ علمِ امروز هر سال و هر ماه، بلکه هر ساعت و هر دقیقه در حال نو شدن و دگرگونی است.
بنده که در نوجوانی در آنسوی این بحث یقه می‌دریدم و امروزه در طریقت مخالف کفش (قلم) می‌فرسایم؛ کمی به خود حق می‌دهم که از دوستان هر دو سمت این بحث چند خواهش کنم:
1- دستورات اعتقادی را به علم ربطی ندهیم. چون همانطور که آموخته‌ایم علم انسان ناقص است (یا به عبارت دیگر همیشه در حال تکمیل است) و اگر قرار باشد اعتبار دستورات دینی را به تایید علم برسانیم، پس چرا در خصوص سایر تحقیقات علمی (مثل فرویدیسم) دین را به محک علم نزنیم؟ و قس علی هذا.
2- در خصوص مضرات علمی یک اعتقاد دینی هر چه هم که منطقی و مستدل بنویسیم، مانند آنست که برای یک مرتاض (یا دراویش خودمان) از خطرات نشستن روی میخ و فرو کردن سیخ در صورت** صحبت کنیم.
3- مشکل اصلی و مبتلا به جامعه ما در حکومتی بودن (نه حتی سیاسی بودن) دین است. قبل از انقلاب، دوستی که در آنزمان دانشجو بود هنگام ماه رمضان به یکی از شهرستانهای مذهبی رفته بود برای ثبت نام در دانشکده. جمع دانشجویان (که مسافر هم بودند) برای خوردن بیسکوییت به پارک خلوتی رفتند که «تظاهر به روزه خواری» نکنند. رهگذری با توهین و دشنام به آنان حمله ور شد که البته مزد حماقت خویش را با حمله دسته جمعی یک مشت جوان گرسنه دریافت کرد! حالا اگر دولت و قانون قرار بود از آن متعصب احمق دفاع کنند، چه پیش می‌آمد؟
4- ما باید بپذیریم که خوردن مشروب یا کشیدن سیگار یا گرفتن روزه به یک اندازه اموری شخصی هستند. فکر نکنیم که چون ما مذهبی یا سیگاری هستیم، حق داریم با قیافه حق به جانب سلیقه خود را مطلوبتر و موجه‌تر بدانیم.
5- و در پایان فراموش نکنیم آنهایی که در این سی‌و اندی سال زندگی و جان ومال ما را صاحب شده و بر هست و نیستمان چنگ انداخته‌اند، اتفاقا طرفداران و مبلغین روزه و حجاب اجباری کودکان هستند. و از نفرت برحقمان به آنها این را به یاد داشته‌باشیم که لحن نفرت انگیزشان را به هم وطن و هم زبان ِمان تسری ندهیم چه روزه‌دار باشد و چه عرق خوار.
6- از توخالی بودن فحوای کلام و ریپ زدن و هارد بی سی‌پی‌یو بودن خویش پوزش می‌طلبم.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
* علت غایی مفهومی ارسطویی دارد. ساده‌اش تقریبا میشود دلیل کاربردی
** این سیخ فرو کردن در صورت را خودم از نزدیک دیده‌ام. حتی یک قطره خون هم نمی‌آید.
یعنی این دستورات دینی اگر در چارچوب اعتقادات شخصی باقی بمونه ، با فرض وجود قوانین حکومتی غیر دینی ، میتونیم با مسائل شخصی دیگری مانند مصرف الکل مقایسه کنیم ؟ و یا احیانا جامعه آرمانی لیبرال ها را تشکیل بدیم و مانند دیگر ادیان در غرب ،که اگر جه هنوز هم که هنوز است از اعتقادات خرافی جامعه مدهبی اش رنج میبرد و یا سو استفاده میکند ، میتوانیم شیعه را محدود به خانواده و دستوراتش را به سنت پیوند بزنیم و بیخیالش بشویم و حالش را ببریم؟
اگر سعادت اخروی را در گرو سعادت دنیوی قرار دهیم پس چرا با مشاهدات علمی و درک انسانی پایه های خرافات را شل نکنیم ؟ مشاهدات در جوامع اسلامی از بیماری درونی و بیرونی خانواده و ایضا جامعه خبر میده و در این مکان البته میبینم بسیار سعی میشه خلافش ثابت بشه و کانون گرم خانواده های اسلامی رو گرمتر نشون بدن!
بنده خودم متعهد به دین الهی بودم اما با علوم طبیعی و انسانی و حقوقی بندها را دریدم.
کیوان @
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
mountinsummit
و عطسه (هر دو عزیز)
(ببخشید چون جای پاسخ جناب عطسه بسته بود به خودم پاسخ دادم!)
اولا از جناب عطسه به خاطر بخورد خوبشان ممنونم. بنده طرفدار اسلام نیستم. از دکتر سروش هم به مثابه یک مسلمان که هنوز میتواند بین دین و عقل راهگشای انسانی فرق بگذارد نام بردم. ولی یک مشکلاتی هم هست که نمی‌دانم جایش هست اینجا بگویم یا بازهم به قلنبه گویی و توخالی گویی متهم خواهم شد؟
اگر بخواهم خیلی خلاصه بگویم:
1- اولا رستگاری از راه رنج بردن بیش از آنکه به اسلام مربوط باشد به ایرانیها و اروپایی‌ها برمی‌گردد. اگر بنیادگراها را کنار بگذاریم، سنتی‌ترین دین داران عرب، شبهای ماه رمضان را ، چون جشنی یزرگ برگزار میکنند. اروپایی‌ها توانستند از دست کاتولیسیسم و مظاهرش بگریزند و این کار برایشان حدود 10 قرن زمان برد (با کمی اختلاف نسبت به ما ایتالیایی ها هم دسته‌های عزاداری راه می‌انداختند). اما ما شیعیان غیر از جشن من درآوردی عمر کشان تمامی اعیاد و مناسبتهای اسلامی از جمله رمضان که شادترین ماه تمام مسلمانان جهان است را به عزاداری تبدیل کرده‌ایم.اسلام در مقایسه با مسیحیت دینی به شدت دنیاگرا و مروج لذت است. اما با شریعت خودش. شاید دلیل اینکه برای بقیه مسلمانان دلزدگی ما از انبوه عزاداریهای مذهبی و افسردگی ناشی از آن (بخصوص که بواسطه دولتی شدن راه گریزی هم ندارد) قابل درک نیست، همین باشد. همانطور که بسیار گفته شده اغلب مهاجرین غیر ایرانی مسلمان به شدت به دین و فرهنگ خود پایبندند.
2- من برای خلاصه گویی فقط ارجاع می‌دهم به کتاب «افسون زدگی جدید:هویت چل تکه و تفکر سیار» از داریوش شایگان. و به این نقل قول کلی بسنده میکنم که:
انسان پیرامونی (با کمی تسامح همان جهان سومی) در مواجهه با جهان روشن شده به نور عقل ، چند راه برمی‌گزیند:
– سطحی گری و اختلاط مشرب (همان دوستان mountinsummit، یا همسران میلیونرهای قبل از انقلاب که قبل و بعد از سفر به کازینوهای لندن، زیارت امام رضا را فراموش نمی‌کردند)
– آوردن اصول جزمی پیشا مدرن خود به قالب جهان بینی ظاهرا امروزی و ایدئولوژی سازی(همان کاری که بنیاد گراها میکنند) ساده‌اش میشود پوشاندن لباس تقدس به امور دنیوی. (بچه‌های شریف این گفته را باید خوب به خاطر داشته باشند: امروز تخلف از قوانین راهنمایی و رانندگی مخالف شرع و گناه محسوب میشود.)
– به فراخور مشربها بی نهایت امکان اختلاط بین دو یا چند دیدگاه وجود دارد. که در همین اندرونی هم تا حدودی قابل مشاهده است.
اما براستی چرا این خرافات از بین نمی‌رود و (همانطور که عطسه عزیز گفت) حتی غرب هم «..هنوز هم که هنوز است از اعتقادات خرافی جامعه مدهبی اش رنج میبرد..»؟
من – با کسب اجازه از کاپیتان بابک عزیز- مثالی میزنم:
کاپیتان بابک عزیز مثال انسانی است که سعی کرده با مطالعه و قضاوت از روی عقل سلیم نسبت به دین موضع بگیرد. اما اگر به وبلاگ با صفایش سری بزنید، پست هایی خواهی دید که از مسائلی که با علم و عقل قابل توضیح نیستند سخن میگوید. و برایش دنبال جواب می‌گردد. و این نه مختص بابک بزرگوار که از جمله مسائلی است که برای هر انسان اندیشمندی وجود دارد.
انسان امروز که در اعلی درجه از مواهب عقل و علم به اشکال مختلف بهره میبرد، همچنان با مسائلی لاینحل و از جنسی دیگر دست به گریبان است که هنوز علم نتوانسته برایشان پاسخی مجاب کننده بجوید. سیل انبوه ره گم کردگانی که گمگشته خود را در بودا، ذن، دائوتسه و انواع و اقسام مکاتب شرقی و حتی مولانا و عرفان اسلامی (چون فاقد شریعتند و با لایف استایل غربی نتاقضی ندارند) می‌جویند، گواه این مدعاست که انسان با اینهمه برخورداری از عقلِ بهره جویِ روشنگر، همچنان حامل مشکلاتی لاینحل است.
بدیهی است که انسان پیرامونی که هنوز از نظر مرتبت برخورداری از عقل در زندگی روزمره، یک مرحله عقب تراست، با خود بیندیشد که چرا باید آنچه را دارم به دور اندازم؟ و متاسفانه از این رهگذر عملا امکان نقد داشته‌هایش را به عقل نمی‌دهد و هرگز فاصله خود تا انسان مرکز نشین را از بین نمی‌برد.
این قصه سر دراز دارد. هیچ یک از ما – که سهل است – شاید هیچ یک از روشن اندیشان نیز نمی‌توانند برای حل بحران امروز جامعه نسخه فوری بپیچند. اما خوبست چنان بحث و گفت و گو کنیم که راه بحث همچنان گشوده بماند.
با تمام نقدهایی که بجا به نحوه گفتگوی عزیزان صاحب وبلاگ ایراد شد، فراموش نکنیم که امکان بوجود آمدن چنین فضایی را مدیون حوصله و مایه گذاشتن از وقت و زندگی این عزیزانیم. اگر شرابخواریم که مقصود حاصل است و قدر این دوستان را نیک میدانیم، وگر تائبیم و روزه‌دار و مسلمان که با ید شاکر این دوستان باشیم که بنا بر حدیث نبوی متواتر:
من لم یشکر المخلوق لم یشکر الخالق
@کیوان
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ممنون برای اطلاعات
در کامنت خطاب به عطسه و مونتاین سامیت تصحیح میشود:
…عرفان اسلامی (چون فاقد شریعتند و با لایف استایل غربی نتاقضی ندارند) می‌جویند ….
نتاقضی= تناقضی
در ضمن برخورد عقل غربی با مقوله افسون زدایی ناشی از روشنگری، خود مقوله مفصلی است. که تازه در ابتدای راه مطالعه آن هستم. منابع کلاسیک آن از هایدگر و مکتب فرانکفورت شروع میشود و با دریدا و فوکو و پست مدرنیستها ادامه می‌یابد (وقتی به آرزوهای مطالعاتی خود فکر میکنم یاد آن بازرگان می‌افتم که شبی در کیش سعدی را به حجره خویش فراخواند…) . وجود متفکر شناخته شده داریوش شایگان یکی از بخت‌های ما فارسی زبانها برای نزدیک شدن به مقدمات فهم مطلب است. اگرچه ما با یک نوع خاص از اختلاط سنتِ افسون زده با عقل مصلحت اندیش دست به گریبانیم، اما اساس موضوع فراتر از مرزها و مشکلات ما حاشیه نشینان است.
According to Valter Longo, a cancer researcher from USC, “normal cells” go into survival mode during starvation. They display “extreme resistance to stresses” until the “lean period” ends, much like an animal in hibernation mode. Cancer cells, on the other hand, are always “on.” Their “goal” is to grow and reproduce and consume resources. For cancer cells, there is no novel survival mode to switch on
https://www.marksdailyapple.com/fasting-cancer/
@ آب هندونه
چند تا از مقالات
Click to access 100114.pdf
و
http://www.pnas.org/content/101/17/6659.full.pdf+html
و
http://www.ajcn.org/content/86/1/7.full.pdf+html
حتما به نحوه آزمایش دقت کنین.
اگه سوالی داشتین در خدمتم.
چند تا سایت هم هست:
https://www.marksdailyapple.com/fasting-cancer
و
https://www.worldhealth.net/news/every_other_day_fasting_may_reduce_cance/
و
http://www.silverhydra.com/2011/03/in-defense-of-fasting-why-it-wont-kill-you-and-why-you-should-stfu-until-you-try-it/
fasting كه شما سرچ كردي كم خوردن يا حذف غذا بدون حذف آبه . روزه مسلموني آداب خودشو داره و fasting علمي آداب خودشو
فرق داره
من کاری به روزه مسلمونا ندارم.
fasting به هیچ وجه شامل کم خوردن نمیشه.بلکه نخوردن چیز یا چیزها رو شامل میشه.
fasting شامل انواع روزه داری می شه و البته معنی اصلیش و عمومیش نخوردن آب و غذا برای حدود 12تا48 ساعت هست.
رهاوردجان بحث ما اينجا در مورد روزه اسلامي بود(روزه به روش اسلامي) نه در مورد غذا نخوردن به مدت 48 ساعت و اثرات اون در بهبود بيماران سرطاني!
چيزي كه در مقاله اول عنوان شده تاثير غذا نخوردن به مدت 48 تا 140 ساعت بر كاهش اثرات جانبي شيمي درماني است.
مقاله دوم به هيچوجه ارتباطي به روزه‌داري ندارد! فقط در مورد تاثير مثبت كاهش كالري بر كاهش احتمال تصلب شريانهاست (به زبون خودماني كاهش مصرف غذاهاي پركالري و نسبت آن با كاهش گرفتگي رگها). تنها پژوهشگران اعلام كرده اند كه آزمايشها و اندازه گيري ها را در صبح انجام داده اند زماني كه آزمايش شونده ها حدود 12 ساعت است كه چيزي نخورده اند (عين اينكه تو ايران به بيمار ميگن حتما ناشتا برو آزمايش بده تا جواب آزمايش دقيق باشه).
متاسفانه شما صرفا با ديدن كلمه fast در اين مقاله اونرو به حساب روزه و روزه داري و فوايد اون گذاشتيد!!!
شايد بهتر باشه ما هدف از بحث رو گم نكنيم هدف ما بررسي فوايد و مضرات غذا و آب نخوردن در ساعات روشنايي به مدت يكماه در هر سال بود براي عامه مردم (و در كنار آن مجاز بودن خورد و خوراك در ساعات تاريكي هوا در همين يكماه)
@ بررسی
«متاسفانه شما صرفا با ديدن كلمه fast در اين مقاله اونرو به حساب …» نه عزیز من اینطور نیست که شما می گید. من مقاله خون حرفه ایم . یعنی اصلا کارم اینه. شما هم می تونستید از من بخواید که با هم در موردش بحث کنیم نه این که شروع به توهین کردن کنید.
مقاله اول درسته که در مورد شیمی درمانی هست. اما نویسنده میگه که حین استرس روزه سلول های سالم hibernate میشن در حالی که سلول های سرطانی این خصوصیت رو ندارن یعنی نمی تونن به حالت کمون در بیان و می خوان که به رشد ادامه بدن. اما وقتی شرایط رشد محیا نیست(starvation) اونا آسیب پذیر میشن.
اگه سرطان هنوز در حد سلولی باشه از بین میره. اگرم در مراحل پیشرفته تر باشه شیمی درمانیش راحت تر میشه.
در مورد مقاله دوم درسته که درمورد كاهش كالري ست اما به هر صورت آزمایش بعد از 12 ساعت هیچی نخوردن انجام شده و بر اساس مقاله سوم:
The findings in animals suggest that (ADF)Alternate-day fasting
may effectively modulate several risk factors, thereby preventing
chronicdisease, and that ADFmay modulate disease risk to an extent
similar to that of CR.
به کلمه similar توجه کنید.
درمورد روزه های مختلف مقاله هست. اما من مقاله با impact پایین رفرنس نمیدم. گرچه همه اون ها هم اندر فوایدش صحبت کردن.
من گفتم روزه دارای اثرات مثبت هست.
اما جنبه مذهبی و سیاسیش هیچ اهمیتی برام نداره.
آقای بررسی من جوابت رو دادم ها . اما منتظرتاییده
من جمله شما رو فقط عينا تكرار ميكنم : «مقاله اول درسته که در مورد شیمی درمانی هست. …»
خب صحبت من هم همينه مقاله درباره شيمي درماني هست و نه روزه به روش اسلامي
اصلا بحث اين پست در مورد فوايد و مضرات روزه به روش اسلامي است نه هر نوع نخوردن ! مثل اينكه من بيام بگم مصرف مرفين بده و اعتياد مياره اونوقت شما بياي بگي براي فلان بيماري و جلوگيري از شوك ناشي از درد تزريق مرفين خوبه و اين هم مقاله اش
خيلي عذر ميخوام ولي به اين كار ميگن سفسطه !
شما يك لطفي كن لينك منبع علمي معتبر در مورد فوايد يا مضرات روزه به سبك اسلامي بگذار وگرنه اينكه نخوردن و … موجب كاهش بيماريهاي قلبي ميشه رو تقريبا همه ميدونن
کیوان
+
@ بررسی
مقاله در مورد روزه به این روش که شما میگی فراون هست اما من لینک نمی دم چون impact ش پایین هست.
اتفاقا شما دارید سفسطه میکنید که وقتی این همه مقالات در مورد فواید روزه هست و بدون اینکه خودتون یه منبع درست و حسابی داشته باشید از عنوان مقالات ایراد میگیرید و از من طلب عنوان مقاله میکنی.
شما مگه با این عنوان مقاله خوب داری که برعکسش رو ثابت کنه.
درسته که مقاله خوب با عنوان درخواستی شما نیست (البته بر عکسشم نیست) اما با خوندن مقالات موجود میشه حقیقت رو فهمید.
دوما شما که جمله من رو عینن تکرار می کنی بقیش رو هم بگو. از نصف جمله من شما برداشت کردی حق با شماست؟ اون وقت میگی من سفسطه می کنم؟
در یک مبحث علمی شما به عنوان مقاله رفرانس می دی یا به محتواش؟
ما و بقیه همکارامون و استادامون وقتی یه جمله ای رو تو یه مقاله می خونیم که به کارمون می آد ازش استفاده میکنیم و به اون مقاله رفرنس می دیم حتی اگه عنوانش با عنوان کار ما یکی نباشه.
نسوان جان راجع به مرغ بنویسید رها کنید این روزه ی بی خاصیت رو.
Oki doki 🙂
آیا می دانید روزی قطب شمال پرجمعیت ترین ناحیه مسلمان نشین جهان بود اما با مصادف شدن اولین ماه رمضان همه آنها بر اثر سی روز گشنگی و تشنگی به شهادت رسیدند؟
++++++++++++++
صحبت از گرمای هوا بود که به ماه رمضان رسید …
* امسال روزه می گیری؟
+ اگر خدا بخواهد …
* من هم می گیرم، ولی کدام پزشک این همه سختی را برای بدن تایید می کند؟
+ همان که وقتی همه پزشکان جوابت کردند ، برایت معجزه می کند !
…
…
از كجا اينقدر مطمئني كه تأييد كرده ؟
يك نگاه به ملل متعصب مذهبي بنداز، آيا اين فرائض اونها رو تبديل به انسانهاي بهتري كرده ؟ به خصوص از ديد معنوي ؟
از وضعيت فجيع فرهنگ عربهاي عربستان تا ملت پاكستان و افغانستان و عراق ؟
اينكه شما با اين مذهب از نظر احساسي حال ميكني و وقتي احساس ناتواني در زندگي ميكني بهت نيرو ميده دليل نداره كه نسخه خودت رو براي همه تجويز كني و بخواي به زور اونها رو مجبور كني كه با اين نسخه خوب بشن!
مأموران نيروي انتظامي كساني را كه در داخل خودروهاي شخصي خود در حال خوردن مواد غذايي باشند، مورد تعقيب قرار ميدهند. طي روزهاي اخير در اتوبان ها و خيابان هاي تهران مردم با چنين برخوردهايي مواجه ميشوند و مانند فروشندگان مواد مخدر، در اتوبان ها شاهد تعقيب وگريز روزه خواران و يا مسافريني هستند كه به هر دليل در حال خوردن و يا نوشيدن در داخل خودروهايشان توسط گشت نيروي انتظامي مشاهده شده اند. گفته ميشود كه بعضي از اين نفرات را براي محاكمه به دادسراها فرا ميخوانند.
نمیدونم چرا سایتی که تمام بحث و نوشته هاش در مورد آزادی بیان هست خودش میاد توی پست که میتونه یه عالمه نظر در موردش داده بشه ،بخش نظرات رو میبینه
منم چون قسمت اندر مضرات روزه داری رو بستید نظری در مورد اون نوشته نمیدم با توهین هایی که کردید مشکلی ندارم،چرا که اهانت نشانه ترس و بی منطقی هست و من اینجوری بر داشت کردم که متن شما نشانه مشکلات و درد های نهفته شما در رابطه با اسلام و عوامل اون هست
و اما در مورد این پست کاملا موافقم که دروغ گفتن و اطلاعات دروغ دادن کاملا کار نادرست و ناپسندیه
ولی این اتفاق فقط توی ایران نمیفته،به شخصا هزاران بار دیدم رسانه های خارج در مورد خواص شراب قرمز سخن گفتن در صورتی که بر همگان واضحه که شراب و الکل چه مضرات سنگینی داره، البته جدای از اون انتی اکسیدان رزوراترول که در انگور قرمز هم یافت میشه.
روزه هم مصداق همون رو داره،روزه 100 درصدش مشکل نیست و قطعا یه سری فواید(شاید خیلی جزیی)برای بدن داره
خلاصه اینکه به نظرم این موضوع ارزش پیگیری نداره اینکه روزه برای بدن کاملا مفید نیست واضحه
و همینطور اینکه همه جای دنیا انسان ها برای منافعشون دروغ میگن واضح تر
موفق باشید
سلام مجیدجان
لولیتا توی نظرات توضیح داده که چون پست اون مرتبط با پست قبلی هست پس نظرات رو توی همون پست قبلی می‌پذیره. (این کار قبلاً هم توی همین وبلاگ تو پست‌های مرتبط باهم انجام داده بودند)
اما جدای از این توضیح همونطور که قبلا در پاسخ به یکی از دوستان نوشتم من هم با توهین به روزه‌داران کاملا مخالفم .
ولی یک مسئله رو نباید ازش غافل بشیم و اون هم تأثیر تعصبات مذهبی بر تضعیف منطق در یک انسان متعصبه. ببینید اینکه رسانه‌ها چی میگن تا اینکه یک تیم تحقیقاتی چی بگه خیلی متفاوته. اتفاقاً در رسانه‌های حکومتی یا کتب مذهبی چاپ ایران هر بار که می‌خواهند به طور علمی مضرات نوشیدنی‌های الکلی رو بررسی کنند به منابع غربی و پژوهش‌های آنها استناد میکنند.
ولی اگر کسی در هر گوشه از دنیا بخواد به طور علمی مضرات روزه رو بررسی کنه اونوقته که همین روحانیون مسلمان حکم قتلش رو صادر میکنند و با هوچی‌گری و وا اسلاما کاری میکنند که کسی دیگه سراغ همچین پژوهشی نره.
از طرف دیگه در رسانه‌های حکومتی ایران می‌یان بررسی میکنند در بین مقالات پژوهشی غربی و مواردی که در اونها کم خوری یا نخوردن غذا برای مدتی باعث یک سری فواید در درمان بیماریها شده رو تو بوق و کرنا میکنن تا یک فریضه مذهبی رو منطقی و علمی نشون بدن. بدون اینکه شباهتی بین اون مدل نخوردن غذا با مدل اسلامی روزه گرفتن وجود داشته باشه!!!
خب تو همچین فضای ریا و تحمیق، من به عنوان یک مسلمان‌زاده شیعه چطور میتونم به پژوهش‌های بی‌طرفانه در مورد این فریضه دست پیدا کنم؟
موردی که مطرح کردم تنها یکی از موارد نادری بود که این مسئله داشت به طور نسبتاً علمی بررسی میشد هر چند که به بایگانی سپرده شد…
متأسفانه در برخی از کامنتهای این پست دقیقا مطالبی رو دیدم که سالهاست از رسانه‌های حکومتی ایران داره تبلیغ میشه تا ذهن جستجوگر ایرانی رو از اصل موضوع منحرف کنه. حالا یا با تهدید و ارعاب که این حرف خداست و … یا با برداشتهای جهت‌دار از مندرجات تحقیقات علمی غربی جهت مجادله به جای مباحثه!
بله انسانها بخاطر منافعشون دروغ میگن …